Перейти к контенту
КАЗАХСТАНСКИЙ ЮРИДИЧЕСКИЙ ФОРУМ
Гость INSIDE

Как правомено наложить дисциплинарное взыскание на работника, если работник отказывается писать объяснительную?

Рекомендуемые сообщения

Гость INSIDE

:druzja:

Изменено пользователем INSIDE

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Составьте акт о том, что работник отказался дать объяснительную и выносите дисциплинарное взыскание.

Изменено пользователем Timson

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Из практики: если работник отказывается писать объяснительную, предлагаю написать:"От дачи объяснений отказываюсь".

Если работник совсем с пулей в голове (мне такие не попадались), можно составить акт о том, что объяснительная затребована.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Небольшое дополнение:

Нормативное постановление Верховного Суда Республики Казахстан

от 19 декабря 2003 года N 9 О некоторых вопросах применения судами

законодательства при разрешении трудовых споров

15. Рассматривая трудовые споры по искам лиц, уволенных по основаниям, предусмотренным подпунктами 9)-12) статьи 26 Закона о труде, судам надлежит иметь в виду, что:

1) расторжение трудового договора по этим основаниям является одним из видов дисциплинарной ответственности, которая может налагаться в порядке, предусмотренном статьей 95 Закона о труде;

2) днем обнаружения проступка, с которого начинается течение месячного срока, считается день, когда лицу, которому по службе (работе) подчинен работник, стало известно о совершении проступка, независимо от того, наделено ли оно правом наложения дисциплинарных взысканий или нет;

3) отказ работника от дачи письменного объяснения об обстоятельствах совершенного им проступка не является основанием для восстановления его на прежней работе, если виновность в совершении проступка подтверждается совокупностью доказательств;

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость INSIDE

Спасибо. Как Вы думаете Акт лучше составлять отделу кадров и ему же его подписать? необходимо ли отправлять копию акта работнику домой - заказным письмом?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

как составляется этот акт об отказе от объяснений: его форма, регистрируется ли создается ли комиссия, сколько человек и кто должен входить в комиссию ну или в присутствии кого можно ли в составе комиссии по расследованию несчаст случая которая составила акт о расслед несчаст случая и мерами по недопущению подобных случаев предложенные комиссии этой и является дисцип взыскание выговор на нач. произ хоз отдела который отказыется писать объяснительную?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

как составляется этот акт об отказе от объяснений: его форма, регистрируется ли создается ли комиссия, сколько человек и кто должен входить в комиссию ну или в присутствии кого можно ли в составе комиссии по расследованию несчаст случая которая составила акт о расслед несчаст случая и мерами по недопущению подобных случаев предложенные комиссии этой и является дисцип взыскание выговор на нач. произ хоз отдела который отказыется писать объяснительную?

Все эти вопросы можно и нужно урегулировать в Правилах внутреннего трудового распорядка.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость Юлия М.

Я не знаю зачем так заморачиваться !!!

Зачем составлять какой-то акт об отказе от дачи объяснений. Внимательно читайте закон.

В законе о труде четко определено, что "До применения дисциплинарного взыскания от работника должно быть затребовано письменное объяснение". Так напишите работнику письмо о том, что в срок до ___ числа он должен предоставить объяснительную на имя директора ТОО и определите в письме, что в случае неполучения такой объяснительной Работодатель будет расценивать это как отказ от дачи объяснений.

Зачем сочинять и что-то выдумывать с какими-то актами, создавать какие-то комиссии... усложнять... а более того еще в трудовой распорядок это включать!! Оно вам надо?? Это лишняя бумажная волокита, которую вы себе сами придумываете.

А в суде вы покажете, что вот наше письмо, которым мы затребовали объяснение.

Ну что можно сделать и как можно заставить работника написать то, что он не хочет.

Думаете ваш акт со свидетельскими показаниями улучшит/усугубит ваше положение в суде???

Да ни за что!

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Я не знаю зачем так заморачиваться !!!

Зачем составлять какой-то акт об отказе от дачи объяснений. Внимательно читайте закон.

В законе о труде четко определено, что "До применения дисциплинарного взыскания от работника должно быть затребовано письменное объяснение". Так напишите работнику письмо о том, что в срок до ___ числа он должен предоставить объяснительную на имя директора ТОО и определите в письме, что в случае неполучения такой объяснительной Работодатель будет расценивать это как отказ от дачи объяснений.

Зачем сочинять и что-то выдумывать с какими-то актами, создавать какие-то комиссии... усложнять... а более того еще в трудовой распорядок это включать!! Оно вам надо?? Это лишняя бумажная волокита, которую вы себе сами придумываете.

А в суде вы покажете, что вот наше письмо, которым мы затребовали объяснение.

Ну что можно сделать и как можно заставить работника написать то, что он не хочет.

Думаете ваш акт со свидетельскими показаниями улучшит/усугубит ваше положение в суде???

Да ни за что!

Полностью согласен :mir: В подобной ситуации мы также поступили. Бегал, бегал от нас работник, а потом получил наше письмо с уведомлением на свой дом.адрес, указанный в личной карточке работника, о необходимости подьехать в контору и дать объяснительную. После подождали немного и уволили по статье.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Так напишите работнику письмо о том, что в срок до ___ числа он должен предоставить объяснительную на имя директора ТОО и определите в письме, что в случае неполучения такой объяснительной Работодатель будет расценивать это как отказ от дачи объяснений.

А как в суде доказывать будете, что письмо Вы отправили и работник его получил?

Заказное (с уведомлением) не выход, т.к. сроки уйдут.

ЗЫ пока писал, земляк пример привел из практики, в котором ключевое слово "получил". А если бы отказался получать и в уведомлении расписываться или вообще не проживал по указанному в личном деле адресу?

Изменено пользователем Эдуард

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость Юлия М.

Самое главное, чтобы письмо было с уведомлением. Это для суда будет бесспорным основанием затребования вами объяснительной.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость Юлия М.

Эдуард, какие сроки? О каких сроках речь?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Эдуард, какие сроки? О каких сроках речь?

О сроках наложения дисциплинарного взыскания.

Если получатель заказного письма не приходит в почтовое отделение, они направляют повторное уведомление. Вся эта бодяга длится определенное время и есть риск пропуска срока.

Изменено пользователем Эдуард

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость Юлия М.

А как в суде доказывать будете, что письмо Вы отправили и работник его получил?

Заказное (с уведомлением) не выход, т.к. сроки уйдут.

ЗЫ пока писал, земляк пример привел из практики, в котором ключевое слово "получил". А если бы отказался получать и в уведомлении расписываться или вообще не проживал по указанному в личном деле адресу?

Адрес берется не из личного дела, а из трудового договора, в котором по закону необходимо указывать такую информацию. А тут уж простите, это ответственность работника за предоставление недостоверных сведений. Письмо направляется по тем данным, которые определены в ИТД. И это не обязанность работодателя разыскивать работника.

Письмо направлено по указанному адресу, квитанция об отправке сохранена. А если работник отказался от получения, так почтовая компания предоставляет соответствующий документ, что адресат отказался от получения "отправления"..

Этот квиток к письму и в суд. И пусть уже там виновный работник дает свои пояснения.

А намерение работника получить объяснение за совершенный проступок подтверждено на 100%.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость Юлия М.

О сроках наложения дисциплинарного взыскания.

Если получатель заказного письма не приходит в почтовое отделение, они направляют повторное уведомление. Вся эта бодяга длится определенное время и есть риск пропуска срока.

Первое: неужели шести месяцев недостаточно, чтобы направить письмо с уведомлением (пусть даже со всеми препятствиями) ??? Тут все зависит от организации отправки и расторопности юриста/кадровика, в зависимости от того, кто этим занимается.

Второе: я не знаю у кого как, но у нас всё достаточно хорошо организовано. Мы не ходим на почтовое отделение, мы работаем с курьером, который осуществляет доставку в максимально короткие сроки.

У нас 14 филиалов и с доставкой заказных писем пока не возникало сложностей.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Адрес берется не из личного дела, а из трудового договора, в котором по закону необходимо указывать такую информацию.

Это что то новое. Наименование Закона не подскажете? :mir:

Письмо направлено по указанному адресу, квитанция об отправке сохранена. А если работник отказался от получения, так почтовая компания предоставляет соответствующий документ, что адресат отказался от получения "отправления"..

.

Испытываю серьезные сомнения, что почтальон будет какой то документ составлять. Если же невероятное случится, чем этот документ лучше предлагаемого мной акта?

А намерение работника ???получить объяснение за совершенный проступок подтверждено на 100%.

А если у работника кодовая дверь в подъезде и почтальон не попал к адресату, тоже работник виноват будет?

А если работник заявит, что временно не проживал дома, т.к. ухаживал за любимым больным дядюшкой?

А если....

ИМХО заказное письмо не всегда решит все проблемы.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Первое: неужели шести месяцев недостаточно, чтобы направить письмо с уведомлением (пусть даже со всеми препятствиями) ???

Всегда считал, что срок наказания - месяц со дня выявления. У Вас другие сведения?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость Юлия М.

1) обязательные условия оформления ИТД оговорены в ст. 9 закона о труде, где п. 2 позволяет включать в ИТД иные условия. Таким образом, мы включаем в ИТД адрес работника и условие об обязательном уведомлении Работником Работодателя при изменении реквизитов (в т.ч. адреса) Работника.

2) Транспортная компания с которой мы работаем, сама составляла (правда один единственный раз еще в 2003 году) такой документ, подтверждающий отказ работника принять "отправление".

3) таких случаев, Эдуард, как уход за дядюшкой, кодовая дверь, временное проживание в другом месте , может быть миллион и ваш список можно продолжать на несколько листов. Поэтому мне сложно сказать как поведет себя судья при наличии таких аргументов со сторо6ы виновного работника. Не сталкивалась...

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость Юлия М.

Всегда считал, что срок наказания - месяц со дня выявления. У Вас другие сведения?

Внимательно читаем закон:

Дисциплинарное взыскание налагается не позднее одного месяца со дня обнаружения проступка и не может быть наложено позднее шести месяцев со дня совершения проступка.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость Юлия М.

Обнаружить вы можете и через три месяца, но право наложить взыскание сохраняется за Работодателем в течение 6 месяцев с момента совершения работником проступка.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Это что то новое. Наименование Закона не подскажете? :mir:

Закон РК "О труде"

Статья 9. Содержание индивидуального трудового договора

2. По соглашению сторон в индивидуальный трудовой договор могут включаться и иные условия.

Конечно, обязанности работника по предоставлению сведений о своем постоянном месте жительства в Законе не указано, но согласно вышеуказанной норме, работодатель и работник могут включить в ИТД и другие сведения, в том числе сведения по постоянном месте жительства работника, номер телефона, по которому его в случае необходимости можно найти. Если работник предоставил такие сведения и подписал ИТД, предварительно его прочитав, значит о несет ответственность за их достоверенность. ИМХО.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Обнаружить вы можете и через три месяца, но право наложить взыскание сохраняется за Работодателем в течение 6 месяцев с момента совершения работником проступка.

Не совсем согласен.

Закон о труде.

Статья 95. Порядок применения и обжалования дисциплинарных взысканий

2. Дисциплинарное взыскание налагается не позднее одного месяца со дня обнаружения проступка и не может быть наложено позднее шести месяцев со дня совершения проступка.

То есть, обнаружить проступок Вы и могли по истечение и 2 и 3 месяцев, и 5 месяцев с момента совершения, но наложить взыскание можете только в установленные законом сроки (1 месяц с момента обнаружения и 6 месяцев с момента совершения). ИМХО, такие моменты могут не совпадать во времени. Совершил сейчас, а обнаружили только через 3 месяца,

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость Юлия М.

Не совсем согласен.

Закон о труде.

То есть, обнаружить проступок Вы и могли по истечение и 2 и 3 месяцев, и 5 месяцев с момента совершения, но наложить взыскание можете только в установленные законом сроки (1 месяц с момента обнаружения и 6 месяцев с момента совершения). ИМХО, такие моменты могут не совпадать во времени. Совершил сейчас, а обнаружили только через 3 месяца,

Вот именно: налагается не позднее одного месяца со дня обнаружения проступка и не может быть наложено позднее шести месяцев со дня совершения проступка

Все верно. Сроки разнятся, поэтому законодатель и предоставил возможность Работодателю в случае несвоевременного обнаружения всё-таки наложить взыскание и закрепил срок наложения шестью месяцами с момента совершения.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Внимательно читаем закон:

Дисциплинарное взыскание налагается не позднее одного месяца со дня обнаружения проступка и не может быть наложено позднее шести месяцев со дня совершения проступка.

Ну дык и читаем внимательно!

А по поводу не заморачиваться с внесением порядка оформления нарушений трудовой дисциплины в Правила внутреннего трудового распорядка - это все зависит от конкретного юриста. Я например, предпочту один раз заморочиться и расписать, кто, какую (ие) бумагу (и) должен составлять, по каким случаям и пр. чем потом с каждым работником рабираться самому, письма писать!

Письма, письма лично на почту ношу!

Словно я роман с продолженьем пишу! (с) песен.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость
Ответить в этой теме...

×   Вы вставили отформатированный текст.   Удалить форматирование

  Допустимо не более 75 смайлов.

×   Ваша ссылка была автоматически заменена на медиа-контент.   Отображать как ссылку

×   Ваши публикации восстановлены.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

Зарузка...

  • Недавно просматривали   0 пользователей

    Ни один зарегистрированный пользователь не просматривает эту страницу.

  • Upcoming Events

    No upcoming events found
  • Recent Event Reviews

×

Важная информация

Правила форума Условия использования