Ошибочная передача потребителю вместо оплаченного товара другого товара более высокой стоимости

[Ustas.uk]

Не мешало бы и в полицию обратиться для начала.

[ОТТО 1945]

21 минуту назад, Ustas.uk сказал:

Не мешало бы и в полицию обратиться для начала.

А смысл? У головки тут на мой взгляд нету 

[Ustas.uk]

Смысл в том, чтобы задокументировать факт.Кроме того полиция обязана опросить всех фигурантов и принять процессуальное решение, есть вероятность того, что как только покупателя вызовут в полицию, его гонор и спесь пройдут и он добровольно возместит разницу.Как правило такие храбрецы по телефону на самом деле большие ссыкуны на деле.

[Адал]

17 минут назад, Ustas.uk сказал:

Смысл в том, чтобы задокументировать факт.Кроме того полиция обязана опросить всех фигурантов и принять процессуальное решение, есть вероятность того, что как только покупателя вызовут в полицию, его гонор и спесь пройдут и он добровольно возместит разницу.Как правило такие храбрецы по телефону на самом деле большие ссыкуны на деле.

До этого не дойдет. Сначала устный опрос, в результате которого в лучшем случае полиция пошлет вас разбираться в гражданском порядке еще по телефону после вопроса "что случилось?", в  худшем случае привлекут за ложный вызов, если соврете при вызове. 

[ОТТО 1945]

12 минут назад, Адал сказал:

До этого не дойдет. Сначала устный опрос, в результате которого в лучшем случае полиция пошлет вас разбираться в гражданском порядке еще по телефону после вопроса "что случилось?", в  худшем случае привлекут за ложный вызов, если соврете при вызове. 

это чистая гражданка, основании для обращения в правоохранительные органы точно нет, пошлют в суд или просто пошлют 

[Ustas.uk]

2 часа назад, Адал сказал:

До этого не дойдет. Сначала устный опрос, в результате которого в лучшем случае полиция пошлет вас разбираться в гражданском порядке еще по телефону после вопроса "что случилось?", в  худшем случае привлекут за ложный вызов, если соврете при вызове. 

Да нет никто никого никуда не пошлет. Настаивайте на том что покупатель мошенник и неправомерно завладел телефоном, заплатив за него не всю стоимость, они будут вынуждены делать отказной, если будут упираться, отправьте заявление по почте в прокуратуру, с заявлением о бездействии полиции.

[ОТТО 1945]

20 минут назад, Ustas.uk сказал:

Да нет никто никого никуда не пошлет. Настаивайте на том что покупатель мошенник и неправомерно завладел телефоном, заплатив за него не всю стоимость, они будут вынуждены делать отказной, если будут упираться, отправьте заявление по почте в прокуратуру, с заявлением о бездействии полиции.

то есть вы предлагаете заведомо клеветать? 

[Burubek]

Здесь нет уголовки, Отто прав. Зачем такие сложности создавать, заведомо зная об их бесперспективности?

[Ustas.uk]

Зачем я сказал выше. А по поводу уголовки вопрос спорный. Формально усматривается состав мошеничества. 

39 минут назад, ОТТО 1945 сказал:

то есть вы предлагаете заведомо клеветать? 

А в чем клевета то, клевета (хотя применительно к рассматриваемому случаю более применим термин ложный донос) была бы если покупатель ничего не сделал, а продавец бы на него напраслину развел, а так никакой клеветы нет и клеветать я не предлагаю.

[ОТТО 1945]

3 минуты назад, Ustas.uk сказал:

Зачем я сказал выше. А по поводу уголовки вопрос спорный. Формально усматривается состав мошеничества. 

А в чем клевета то, клевета (хотя применительно к рассматриваемому случаю более применим термин ложный донос) была бы если покупатель ничего не сделал, а продавец бы на него напраслину развел, а так никакой клеветы нет и клеветать я не предлагаю.

вы заявляете на человека, что он мошенник, при этом зная, что он таковым не является и в его действиях не было мошеннических схем, и вы считаете это нормальным? 

посмотрите, что такое мошенничество, тут точно не оно 

[Ustas.uk]

Есть состав преступления или нет решает следователь или дознаватель но никак не вы, он же принимает процессуальное решение, а вы если ничего не смысле в уголовном праве можете городить здесь что угодно и посмотрите что такое клевета вместо глупостей которые вы городите на форуме. А да еще не забудьте прочитать что такое мошенничество, чтобы быть уж абсолютно нормальным.

Изменено 9 Марта 2022 пользователем Ustas.uk

[ОТТО 1945]

1 минуту назад, Ustas.uk сказал:

Есть состав преступления или нет решает следователь или дознаватель но никак не вы, он же принимает процессуальное решение, а вы если ничего не смысле в уголовном праве можете городить здесь что угодно и посмотрите что такое клевета вместо глупостей которые вы городите на форуме.

ну и к чему столько негатива? обосновали бы, свою точку зрения и все, а если поняли, что дали плохой совет, то просто признали бы это  

[Ustas.uk]

Плохие советы здесь вы даете. А я свой совет плохим не считаю. Вы же не юрист, зачем рассуждаете о том в чем ничего не смыслите.

7 минут назад, ОТТО 1945 сказал:

ну и к чему столько негатива? обосновали бы, свою точку зрения и все, а если поняли, что дали плохой совет, то просто признали бы это  

Плохие советы здесь вы даете. А я свой совет плохим не считаю. Вы же не юрист, зачем рассуждаете о том в чем ничего не смыслите, при чем без обоснования как вы говорите своей точки зрения.

[ОТТО 1945]

Только что, Ustas.uk сказал:

Плохие советы здесь вы даете. А я свой совет плохим не считаю. Вы же не юрист, зачем рассуждаете о том в чем ничего не смыслите.

и с чего вы решили, что я не юрист?  

[Burubek]

5 часов назад, Ustas.uk сказал:

Формально усматривается состав мошеничества. 

Нет здесь состава по мошонке. Изначально покупатель не имел умысла кидать, все произошло спонтанно, по оплошности менеджеров.

[Максим Семенов]

В 08.03.2022 в 22:37, Burubek сказал:

Максим, готовьте иск в суд. Ст. 9 ГК вам в помощь. Недобросовестность покупателя налицо, суд лишит его защиты своих прав. Также и в отношении работодателя необходимо возбудить спор. Нет у магазина оснований взыскивать разницу с менеджеров, поскольку права магазина ущемлены неосновательным обогащением покупателя, а действия работников, допустивших оплошность, не образуют основания для привлечения их к материальной ответственности, поскольку речь идёт не об утере товара, а о неправомерном владении им третьим лицом.

Да. Сказала, как удержат с нее эту сумму - обратится. Пока оснований для иска у нее нет. Они есть у хозяина магазина, которому фиолетово. 

15 часов назад, Ustas.uk сказал:

Не мешало бы и в полицию обратиться для начала.

Этот вариант тоже прорабатываю. Чисто для фиксации обстоятельств. Состава тут нет, но можно по-хитрому подать... чтобы заведомо ложного доноса не было.

7 минут назад, Максим Семенов сказал:

Да. Сказала, как удержат с нее эту сумму - обратится. Пока оснований для иска у нее нет. Они есть у хозяина магазина, которому фиолетово. 

Этот вариант тоже прорабатываю. Чисто для фиксации обстоятельств. Состава тут нет, но можно по-хитрому подать... чтобы заведомо ложного доноса не было.

Покупатель просто взял то, что ему добровольно дали по ошибке. И даже если он это сразу заметил, но не сказал, то это тоже ничего не меняет. По закону не преступник, а по-человечески неправ. По гражданскому праву - однозначно неосновательно обогатился на 105 000 тг. Только вот за счет кого? Пока - за счет магазина. А по факту будет за счет менеджера, с которого эту сумму удержат как ущерб в порядке МО.

А еще в любом случае нужно доказать, какой конкретно по факту он получил гаджет. Что работодателю, привлекающему ее к мат.ответственности, что ей в случае предъявления потом регрессного иска к счастливчику.

15 минут назад, Максим Семенов сказал:

Да. Сказала, как удержат с нее эту сумму - обратится. Пока оснований для иска у нее нет. Они есть у хозяина магазина, которому фиолетово. 

Этот вариант тоже прорабатываю. Чисто для фиксации обстоятельств. Состава тут нет, но можно по-хитрому подать... чтобы заведомо ложного доноса не было.

Покупатель просто взял то, что ему добровольно дали по ошибке. И даже если он это сразу заметил, но не сказал, то это тоже ничего не меняет. По закону не преступник, а по-человечески неправ. По гражданскому праву - однозначно неосновательно обогатился на 105 000 тг. Только вот за счет кого? Пока - за счет магазина. А по факту будет за счет менеджера, с которого эту сумму удержат как ущерб в порядке МО.

А еще в любом случае нужно доказать, какой конкретно по факту он получил гаджет. Что работодателю, привлекающему ее к мат.ответственности, что ей в случае предъявления потом регрессного иска к счастливчику.

Поэтому заявление в полицию как никак кстати... может хоть установят, какой он конкретно взял айфон в этом магазине... если он его уже не сбагрил куда подальше.

[Ustas.uk]

11 часов назад, Burubek сказал:

Нет здесь состава по мошонке. Изначально покупатель не имел умысла кидать, все произошло спонтанно, по оплошности менеджеров.

Ну вот пусть полиция и разберется, выяснит есть состав нет состава, всех опросит выяснит обстоятельства, выяснит кто говорит правду, а кто нет, спросит по какой причине и на каком законном основании покупатель не хочет возместить разницу в цене, если не усмотрит состава, то сделает отказной, который пригодится потом при подаче иска.

[Burubek]

45 минут назад, Ustas.uk сказал:

Ну вот пусть полиция и разберется, выяснит есть состав нет состава, всех опросит выяснит обстоятельства, выяснит кто говорит правду, а кто нет, спросит по какой причине и на каком законном основании покупатель не хочет возместить разницу в цене, если не усмотрит состава, то сделает отказной, который пригодится потом при подаче иска.

Каким образом пригодится отказной материал? Его не выдадут на руки заявителю, только постановление об отказе в возбуждении уголовного дела. И суд не будет привлекать для дачи объяснений дознавателя, поскольку дело будет вестись в порядке гражданского судопроизводства.

[Ustas.uk]

40 минут назад, Burubek сказал:

Каким образом пригодится отказной материал? Его не выдадут на руки заявителю, только постановление об отказе в возбуждении уголовного дела. И суд не будет привлекать для дачи объяснений дознавателя, поскольку дело будет вестись в порядке гражданского судопроизводства.

А кто сказал, что отказной материал выдадут? Постановление об отказе в возбуждении выдадут, которое пригодится в суде как доказательство факта имевшего место быть-описанного топик-стартером. А кто сказал что дознавателя суд будет привлекать а дело будет вестись не в прядке гражданского судопроизводства?

[Burubek]

19 минут назад, Ustas.uk сказал:

А кто сказал, что отказной материал выдадут? Постановление об отказе в возбуждении выдадут, которое пригодится в суде как доказательство факта имевшего место быть-описанного топик-стартером. А кто сказал что дознавателя суд будет привлекать а дело будет вестись не в прядке гражданского судопроизводства?

Дело не в том, кто что сказал, а дело в том, что суд исходит из принципов допустимости и достаточности доказательств. И усложнять, то есть, растягивать время рассмотрение дела суд не может.

[Ustas.uk]

3 минуты назад, Burubek сказал:

Дело не в том, кто что сказал, а дело в том, что суд исходит из принципов допустимости и достаточности доказательств. И усложнять, то есть, растягивать время рассмотрение дела суд не может.

А каким образом постановление об отказе может быть недопустимым в качестве доказательства факта имевшего место быть и  как Вы говорите растягивать время рассмотрения дела?

[Адал]

Да вроде все возможные исходы ТС озвучили уже, смысл мусолить дальше?

На мой взгляд работодатель должен либо смириться с утратой полностью и не взыскивать с работников, либо подать на покупателя гражданский иск. Доходчиво объяснить работодателю, что раз он боится судебных тяжб с покупателем, то пусть еще пуще опасается тяжб с работником, т.к. такие тяжбы чреваты более серьезными последствиями и неудобствами. 

Максим, вы чью сторону представляете то? Я так понимаю работников? Идите к работодателю и вразумите его. Не поймет, то обещайте "засудить", если только рыпнется повесить ущерб на работника. В итоге сойдетесь на "выговоре" в личное дело... 

Ну а если все же дойдет до взыскания суммы с работника, то возвращайтесь на форум)))

[Burubek]

5 часов назад, Ustas.uk сказал:

А каким образом постановление об отказе может быть недопустимым в качестве доказательства факта имевшего место быть и  как Вы говорите растягивать время рассмотрения дела?

Ну, давайте с такой точки зрения рассмотрим дело: какие сведения почерпнет судья из материалов доследственной проверки, если по факту полиция признает отсутствие состава уголовного преступления? Никаких. Эти факты суд обязн будет устанавливать из опроса сторон процесса в ходе гражданского судопроизводства. Вот  если бы имелся вступивший в силу приговор суда, тогда я не спорю - суд обязан доказанную вину признать за покупателем. А здесь что? Никаких доказательств вины, просто формальная отписка.

[Ustas.uk]

10 минут назад, Burubek сказал:

Ну, давайте с такой точки зрения рассмотрим дело: какие сведения почерпнет судья из материалов доследственной проверки, если по факту полиция признает отсутствие состава уголовного преступления? Никаких. Эти факты суд обязн будет устанавливать из опроса сторон процесса в ходе гражданского судопроизводства. Вот  если бы имелся вступивший в силу приговор суда, тогда я не спорю - суд обязан доказанную вину признать за покупателем. А здесь что? Никаких доказательств вины, просто формальная отписка.

Постановление об отказе в возбуждении является доказательством того, что имел место факт - событие описанный топикстартером и подтверждением того что в действиях покупателя нет состава преступления, причем здесь вступивший в силу приговор суда, при чем здесь материалы доследственной проверки и доказательства вины?

5 часов назад, Адал сказал:

Да вроде все возможные исходы ТС озвучили уже, смысл мусолить дальше?