"Наличие опыта работы в строительстве жилых домов" - как это понимать?

[Эвитта]

Предлагаю обсудить следующее:

Согласно "Квалификационным требованиям, предъявляемым при лицензировании деятельности по организации строительства жилых зданий за счет привлечения денег физических и юридических лиц для долевого участия в жилищном строительстве", утверждённым ПП РК от 23.12.06 № 1276

  Цитата

2. Юридические лица, претендующие на право занятия деятельностью по организации строительства жилых зданий за счет привлечения денег физических и юридических лиц для долевого участия в жилищном строительстве, должны соответствовать следующим требованиям:

6) наличие опыта работы в строительстве жилых домов не менее двух лет;

Что понимается под опытом работы в строительстве жилых домов? Означает ли это, что вышеуказанную лицензию могут получить только лица, непосредственно занимающиеся строительством и которые уже имеют (имели 2 года) соответствующую лицензию (на проектно-изыскательские, экспертные, строительно-монтажные работы, работы по производству строительных материалов, изделий и конструкций)? Или под опытом также следует понимается сам факт организации того же долевого строительства до введения требования о лицензироании данного вида деятельности?

[Эвитта]

up

[frost_k]

Качество строительства (возведение "коробки" в расчете сколько этажей в сутки заливают монолитчики, качество поставляемых строит.материалов, качество внутренней отделки и т.д.), соответствие запланированному графику выполнения работ срока строительства (т.е. сдачи дома в эксплуатацию), отсутствие претензий со стороны ГАСКа (по грубейшим нарушениям), все это вместе с наличием лицензии, наличием соответствующих дипломов тех же самых работников предприятия (нач. ПТО, прарабов, инженеров-геодезистов и т.д.) с опытом работы в аналогичных сферах. Все эти вопросы на практике задаются начиная от дольщиков и вплоть до покупателей строит.компаний.

[Гость Future]

По моему мнению:

1. Наличие лицензии не означает наличие опыта работы.

2. Пункт правил не уточняет, что опыт работы обязательно должен быть связан с привлечением средств дольщиков.

3. Опыт работы может существовать как при наличии лицензии, так и без неё.

  Цитата

Постановление Правительства Республики Казахстан от 10 января 2002 года № 23

Вопросы лицензирования деятельности в области архитектуры, градостроительства и строительства

11. Не требуется получение лицензий для:

1) проектирования и строительства:

не более чем одноэтажных индивидуальных жилых домов

Следовательно, имхо, под данный пункт правил подходит любая организация, которая принимала участие в строительстве жилых домов не менее 2-х лет.

[Crick]

  Эвитта писал(а):

up

Да, кстати я подымал эту тему ранее, но немного в другом аспекте. В виду того, что в настоящее время строительные холдинги, занимающиеся долевкой разделяют функции между несколькими фактически аффилированными компаниями, наиболее распространенной схемой является Компания -Застройщик и Компания -подрядчик. Компания-Застройщик как правило является собственником зем.участка, осуществляет продажи недвижимости, финансирует весь проект, получает на себя АПЗ, разрешение на строительно-монтажные работы, ведет тех.надзор, ну вообщем получает все разрения и согласования. Компания - Подрядчик, как правило, осуществляет строительно-монтажные работы, обладает необходимым оборудованием, опытным и квалифицированным составом, естественно обладает лицензией на СМР, заключает суб подряд и т.п.

Из вышесказанного у меня также возник вопрос: Кто должен получать лицензию на привлечение денег физических и юридических лиц для долевого участия в жилищном строительстве, Компания - Застройщик или Компания -Подрядчик?????

Конечно,более правильно и логично получить лицензию Компанию-Застройщика, так как именно Компания-застройщик привлекает фмнансирование от дольщиков, она же залючает Договоры долевки, она же является собственицей земельного участка и т.п.

НО вышеуказанная Вами, уважаемая Эвита, выдержка из Закона о долевом участии в жилищном строительстве (далее Закон), также заставила меня неоднозначно призадуматься, так как действительно Застройщик по нормам Закона, должен соответствовать следующим требованиям:

6) наличие опыта работы в строительстве жилых домов не менее двух лет;

7) наличие штата инженерно-технических работников и ответственных исполнителей, имеющих соответствующее высшее образование и стаж работы по специальности не менее трех лет или соответствующее среднее специальное образование и стаж работы по специальности не менее пяти лет.

Оновываясь на вышесказанном я прихожу к выводу, что Застройщик и Подрядчик должен быть в одном лице.

И потом, действительно опыт работы в строительстве - это срок обладания ГСЛ или деятельность Комапнии-застройщика тоже является опытом в строительстве, тогда возникает и еще один вопрос, зачем компании -Застройщику нужен целый штат инженерно-технических работников, со стажем не менее 3-х лет, если Компания -Подрядчик и так уже обладает таким штатом???

[frost_k]

  Future писал(а):

По моему мнению:

1. Наличие лицензии не означает наличие опыта работы.

2. Пункт правил не уточняет, что опыт работы обязательно должен быть связан с привлечением средств дольщиков.

3. Опыт работы может существовать как при наличии лицензии, так и без неё.

Следовательно, имхо, под данный пункт правил подходит любая организация, которая принимала участие в строительстве жилых домов не менее 2-х лет.

Квалификационные требования-то для строительных компаний, как же в прошлом осуществляли свою деятельность по строительству без наличия лицензии? И как по-вашему "любая организация" принимавшая участие в строительстве может получить лицензию? А если ее деятельность не подтверждается никакими документами? Или же она просто "шаьашничала" на стройке?

[Crick]

Вообщем, однозначно можно сказать что закон абсолютно сырой.......

Кстати, а кто знает по г. Алматы ктонить получил уже лицензию на долевку??????

[frost_k]

  Crick писал(а):

Вообщем, однозначно можно сказать что закон абсолютно сырой.......

Кстати, а кто знает по г. Алматы ктонить получил уже лицензию на долевку??????

Я по крайней мере не слышал еще, так понимаю, что все будут ждать "первую ласточку"

[Гость Future]

  frost_k писал(а):

как же в прошлом осуществляли свою деятельность по строительству без наличия лицензии?

Ответ:

  Цитата

Постановление Правительства Республики Казахстан от 10 января 2002 года № 23

Вопросы лицензирования деятельности в области архитектуры, градостроительства и строительства

11. Не требуется получение лицензий для:

1) проектирования и строительства:

не более чем одноэтажных индивидуальных жилых домов

  frost_k писал(а):

И как по-вашему "любая организация" принимавшая участие в строительстве может получить лицензию? А если ее деятельность не подтверждается никакими документами?

Очевидно, что речь идет именно о законном опыте работы, подтвержденном документально. Варианты нелегального "шарашничания" на стройке не рассматриваются.

Если орган-лицензиар принимает лицензию в качестве документального доказательства опыта работы - прекрасно. Если нет, то видимо, доказывать нужно будет другими документами.

[frost_k]

Созванивались с юристами ГСКа насчет все той же лицензии, они ответили так: Строит.компании подают пакеты документов перечисленные в Квалификационных требованиях, но они (ГАСК) пока не выдает, ссылаясь на то, что Комитет по делам строительства сейчас разрабатывает какие-то правила по выдаче лицензии, и когда их "спустят", то естесно начнут выдачу. По срокам сказали примерно недели через 2-3, но это еще под вопросомю

[Эвитта]

Спасибо всем участникам темы

Уважаемый Crick максимально угадал ситуацию, которая меня интересует в настоящий момент. В моей компании разрабатывается проект, согласно которому у одной компании есть земля под застройку и которая предполагается будет привлекать деньги от дольщиков на строительство жилого дома. А другая компания - строительная, имеющая лицензию на СМР, т.е она будет подрядчиком у первой компании и будет фактически строить жилой дом. Первая компания должна получить лицензию "на осуществление деятельности по организации строительства жилых зданий за счет привлечения денег физических и юридических лиц для долевого участия в жилищном строительстве". Но у неё нет опыта в строительстве жилых домов как такового, т.к. она всегда для застройки привлекала подрядчика, имеющего лицензию на СМР. Вот и возник вопрос - будет ли считаться опытом в строительстве жилых домов опыт данной компании, если она сама хоть и не строила жилые дома, но в сфере строительства не новичок? Или под опытом понимается непостредственно деятельность по строительству жилых домов, т.е. это должна быть компания-застройщик, имеющая лицензию на СМР? Если верно последнее - то получается долевое строительство смогут осуществлять только строительные компании

[Crick]

  Эвитта писал(а):

Спасибо всем участникам темы

Уважаемый Crick максимально угадал ситуацию, которая меня интересует в настоящий момент. В моей компании разрабатывается проект, согласно которому у одной компании есть земля под застройку и которая предполагается будет привлекать деньги от дольщиков на строительство жилого дома. А другая компания - строительная, имеющая лицензию на СМР, т.е она будет подрядчиком у первой компании и будет фактически строить жилой дом. Первая компания должна получить лицензию "на осуществление деятельности по организации строительства жилых зданий за счет привлечения денег физических и юридических лиц для долевого участия в жилищном строительстве". Но у неё нет опыта в строительстве жилых домов как такового, т.к. она всегда для застройки привлекала подрядчика, имеющего лицензию на СМР. Вот и возник вопрос - будет ли считаться опытом в строительстве жилых домов опыт данной компании, если она сама хоть и не строила жилые дома, но в сфере строительства не новичок? Или под опытом понимается непостредственно деятельность по строительству жилых домов, т.е. это должна быть компания-застройщик, имеющая лицензию на СМР? Если верно последнее - то получается долевое строительство смогут осуществлять только строительные компании

Рад, что у Вас, уважаемая Эвитта, такие же проблемы, что и у меня..... Как говорится давайте бояться в месте.... (м/ф Котенок по имени Гав)

Ну, а если серьезно, то я полагаю, что по ныне действующему Закону Компания-застройщик не сможет подтвердить свой опыт в строительстве, так как "де юре" не имела ГСЛ. А деятельность, которую осуществляла Компания-Застройщик скорее всего можно охарактеризовать как деятельность по контролю и инвестированию/финансированию объекта строительства, но ни как не деятельность по строительству.

Также, если учитывать цель создания пакета НПА по долевому участию, а как я понимаю государство хотело в наибольшей степени защитить права дольщиков от произвола Компаний-оферистов, отсюда и растут как говорится и ноги..... Государству выгоднее, когда застройщик и подрядчик совпадают в одном юридическом лице, так как легче осуществлять контроль и т.п.

[Гость Зануда]

Эвитта, недавно в Астане был круглый стол или конференция, посвященная Закону "О долевом участии в жилищном строительстве", где присутствовали все застройщики и представители ГАСКа. там как раз был задан вопрос относительно опыта работы. как я поняла, застройщику необходимо при получении лицензии представить перечень объектов с их характеристикой, строительство которых осуществлялось им путем привлечения генерального подрядчика. При этом, по моему, необходимо будет также приложить нотариально заверенные копии договоров ген.подряда. Думаю, что ГАСК это примет.

[Эвитта]

  Crick писал(а):

Рад, что у Вас, уважаемая Эвитта, такие же проблемы, что и у меня..... Как говорится давайте бояться в месте.... (м/ф Котенок по имени Гав)

Ну, а если серьезно, то я полагаю, что по ныне действующему Закону Компания-застройщик не сможет подтвердить свой опыт в строительстве, так как "де юре" не имела ГСЛ. А деятельность, которую осуществляла Компания-Застройщик скорее всего можно охарактеризовать как деятельность по контролю и инвестированию/финансированию объекта строительства, но ни как не деятельность по строительству.

Также, если учитывать цель создания пакета НПА по долевому участию, а как я понимаю государство хотело в наибольшей степени защитить права дольщиков от произвола Компаний-оферистов, отсюда и растут как говорится и ноги..... Государству выгоднее, когда застройщик и подрядчик совпадают в одном юридическом лице, так как легче осуществлять контроль и т.п.

Давайте будем бояться вместе

С учётом ценной информации от Зануды, получается, что опыт работы в строительстве жилых домов, по крайней мере лицензиаром, не привязывается к лицензии на СМР. Это хорошо! Плохо то, что это всего лишь слова...

[Гость Зануда]

давайте сделаем запрос официальный

[Артур]

  Зануда писал(а):

давайте сделаем запрос официальный

Привет уважаемые коллеги!

Запрос много вам не даст... уже получил ответ (сис.админ. сейчас отсканирует… продемонстрирую)

Лицензию сейчас получаем, сдаем документы в ГАСК... предположительно на 99% ясно, что опыт застройщика должен подтверждаться его участием в строительстве жилья как застройщиком и/или подрядчиком.

Опыт подрядчика подтверждается лицензией и договорами на СМР, опыт застройщика также договорами и соответствующими актами ввода в эксплуатацию. На самом деле документов подтверждающих валом… загляните в бухгалтерию хотя бы! :-))))

[Артур]

  ЙОЖИГ писал(а):

Привет уважаемые коллеги!

Запрос много вам не даст... уже получил ответ (сис.админ. сейчас отсканирует… продемонстрирую)

Лицензию сейчас получаем, сдаем документы в ГАСК... предположительно на 99% ясно, что опыт застройщика должен подтверждаться его участием в строительстве жилья как застройщиком и/или подрядчиком.

Опыт подрядчика подтверждается лицензией и договорами на СМР, опыт застройщика также договорами и соответствующими актами ввода в эксплуатацию. На самом деле документов подтверждающих валом… загляните в бухгалтерию хотя бы! :-))))

Вот и само письмо ГАСКА, получили в этот понедельник:

Департамент государственного архитектурно-строительного контроля города Алматы, рассмотрев Ваше обращение от ___ №____, сообщает, что Органом лицензиаром деятельности по организации строительства жилых зданий за счет привлечения денег дольщиков и вести учет договоров будет Департамент государственного архитектурно-строительного контроля города Алматы.

Перечень необходимых документов на лицензирования по организации строительства жилых зданий за счет привлечения денег дольщиков в соответствии квалификационным требованиям Постановления Правительства Республики Казахстан от 23 декабря 2006 года №1276. Утвержденная в установленном порядке процедура лицензирования будет соответствующем образом опубликовано.Закон Республики Казахстан от 7 июля 2006 года №180, введен в действие с 01 января 2007 года и Постановлением Правительства Республики Казахстан от 23 декабря 2006 года №1275 утвержден типовой договор о долевом участии в жилищном строительстве и нужно заключать договор в строгом соответствии с утвержденной типовой формой.

Под собственным капиталом подразумевается: Активы - полученные в результате прошлых операций или событий имущественные и личные имущественные блага и права, имеющие стоимостную оценку, от которых ожидается получения доходов в будущем. А также собственный капитал (чистые активы) — активы за вычетом обязательств. В Законе подразумевается именно величина собственного капитала.

Исходя из выше изложенного необходимо исчислять собственный капитал в размере 12 % от привлеченных денег по неисполненным договорам долевого участия в жилищном строительстве.

Если договор о долевом участии в жилищном строительстве был заключен до введения в действие Закона, а договор уступки права требования будет заключаться в 2007 году, то договор уступки подлежит к регистрацию в уполномоченном органе.

Под очередным этапом строительства подразумевается - этап строительства выше нулевого цикла

Надеюсь мои труды будут полезны для Вас :-)))))))))))

Да прибудет с Вами сила!

[Артур]

а вот теперь есть над чем задуматься :sarcasm:

[Артур]

Еще могу сказать, что правила о порядке лицензирования подготовлены и находятся на подписи у Акима!

так что в скором будущем все поясница... по моим данным на след. неделе... но хотя мне это и месяц назад говорили :-))))))))))

[Эвитта]

  ЙОЖИГ писал(а):

Запрос много вам не даст... уже получил ответ (сис.админ. сейчас отсканирует… продемонстрирую)

Да, ответ точно ничего не прояснил...

  ЙОЖИГ писал(а):

Лицензию сейчас получаем, сдаем документы в ГАСК... предположительно на 99% ясно, что опыт застройщика должен подтверждаться его участием в строительстве жилья как застройщиком и/или подрядчиком.

Опыт подрядчика подтверждается лицензией и договорами на СМР, опыт застройщика также договорами и соответствующими актами ввода в эксплуатацию. На самом деле документов подтверждающих валом… загляните в бухгалтерию хотя бы! :-))))

Честно говоря, мне не то, чтобы на 99%, мне на все 150% ничего не ясно.

Изменено 2 Марта 2007 пользователем Эвитта

[Артур]

ну ни чё ни чё... все будет хорошо :-))))))) обращайтесь в отдел лицензирования ГАСКа... оные этим всем занимаются... а как только выйдут правила все будет ясно.

[Гость Гость]

Все добрый вечер.

" Если договор о долевом участии в жилищном строительстве был заключен до введения в действие Закона, а договор уступки права требования будет заключаться в 2007 году, то договор уступки подлежит к регистрацию в уполномоченном органе." Кто должен будет регистрировать договор уступки - Застройщик или сам долевой участник ? У нас в компании между новым долевым участником и Застройщиком заключается новый договор долевого участия (основанием для заключения нового договора долевого участия является нотариально удостоверенный договор уступки). Этот наш новый договор долевого участия между нами и новым долевиком может быть старой формы или должен быть типовой формы с учетом нынешнего закона?

[Гость ЛИМОНКА]

  ЙОЖИГ писал(а):

Вот и само письмо ГАСКА, получили в этот понедельник:

Департамент государственного архитектурно-строительного контроля города Алматы, рассмотрев Ваше обращение от ___ №____, сообщает, что Органом лицензиаром деятельности по организации строительства жилых зданий за счет привлечения денег дольщиков и вести учет договоров будет Департамент государственного архитектурно-строительного контроля города Алматы.

Перечень необходимых документов на лицензирования по организации строительства жилых зданий за счет привлечения денег дольщиков в соответствии квалификационным требованиям Постановления Правительства Республики Казахстан от 23 декабря 2006 года №1276. Утвержденная в установленном порядке процедура лицензирования будет соответствующем образом опубликовано.Закон Республики Казахстан от 7 июля 2006 года №180, введен в действие с 01 января 2007 года и Постановлением Правительства Республики Казахстан от 23 декабря 2006 года №1275 утвержден типовой договор о долевом участии в жилищном строительстве и нужно заключать договор в строгом соответствии с утвержденной типовой формой.

Под собственным капиталом подразумевается: Активы - полученные в результате прошлых операций или событий имущественные и личные имущественные блага и права, имеющие стоимостную оценку, от которых ожидается получения доходов в будущем. А также собственный капитал (чистые активы) — активы за вычетом обязательств. В Законе подразумевается именно величина собственного капитала.

Исходя из выше изложенного необходимо исчислять собственный капитал в размере 12 % от привлеченных денег по неисполненным договорам долевого участия в жилищном строительстве.

Если договор о долевом участии в жилищном строительстве был заключен до введения в действие Закона, а договор уступки права требования будет заключаться в 2007 году, то договор уступки подлежит к регистрацию в уполномоченном органе.

Под очередным этапом строительства подразумевается - этап строительства выше нулевого цикла

Надеюсь мои труды будут полезны для Вас :-)))))))))))

Да прибудет с Вами сила!

А мне интересно, почему переуступка права требования должна регистрироваться в уполномоченном органе? Ведь отношения по данному договору возникли до введения в действие Закона, а в данном случае происходит лишь смена лиц б обязательстве. Закон же не говорит о том, что она распространяется на те отношения долевого участия, которые изменились после введения в действие

[Гость Liana_81]

  Цитата

Если договор о долевом участии в жилищном строительстве был заключен до введения в действие Закона, а договор уступки права требования будет заключаться в 2007 году, то договор уступки подлежит к регистрацию в уполномоченном органе.

Уважаемый ЙОЖИГ, правильно ли я понимаю, что вышеуказанная выписка из письма распространяется и на договора уступки права требования заключенный между дольщиком и третьим лицом? если так, то о каком именно уполномоченном оргае здесь говориться?

С уважением,

[Артур]

  ЛИМОНКА писал(а):

А мне интересно, почему переуступка права требования должна регистрироваться в уполномоченном органе? Ведь отношения по данному договору возникли до введения в действие Закона, а в данном случае происходит лишь смена лиц б обязательстве. Закон же не говорит о том, что она распространяется на те отношения долевого участия, которые изменились после введения в действие

А вот это самое интересное! :-)))))))) сам голову ломаю... в устной беседе в ГАСКе сказали что это вопрос не к ним, а к юстиции (смешно да!) ...но ответили вот именно так! интересней дальше... юстиция анологичный запрос перенаправила в акимат... а там отписали в архитектуру... обхохочишься!

Предлагаю рассмотреть этот вопрос т.е. все "за" и "против"