Перейти к контенту
КАЗАХСТАНСКИЙ ЮРИДИЧЕСКИЙ ФОРУМ
Эвитта

"Наличие опыта работы в строительстве жилых домов" - как это понимать?

Рекомендуемые сообщения

Предлагаю обсудить следующее:

Согласно "Квалификационным требованиям, предъявляемым при лицензировании деятельности по организации строительства жилых зданий за счет привлечения денег физических и юридических лиц для долевого участия в жилищном строительстве", утверждённым ПП РК от 23.12.06 № 1276

2. Юридические лица, претендующие на право занятия деятельностью по организации строительства жилых зданий за счет привлечения денег физических и юридических лиц для долевого участия в жилищном строительстве, должны соответствовать следующим требованиям:

6) наличие опыта работы в строительстве жилых домов не менее двух лет;

Что понимается под опытом работы в строительстве жилых домов? Означает ли это, что вышеуказанную лицензию могут получить только лица, непосредственно занимающиеся строительством и которые уже имеют (имели 2 года) соответствующую лицензию (на проектно-изыскательские, экспертные, строительно-монтажные работы, работы по производству строительных материалов, изделий и конструкций)? Или под опытом также следует понимается сам факт организации того же долевого строительства до введения требования о лицензироании данного вида деятельности?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Качество строительства (возведение "коробки" в расчете сколько этажей в сутки заливают монолитчики, качество поставляемых строит.материалов, качество внутренней отделки и т.д.), соответствие запланированному графику выполнения работ срока строительства (т.е. сдачи дома в эксплуатацию), отсутствие претензий со стороны ГАСКа (по грубейшим нарушениям), все это вместе с наличием лицензии, наличием соответствующих дипломов тех же самых работников предприятия (нач. ПТО, прарабов, инженеров-геодезистов и т.д.) с опытом работы в аналогичных сферах. Все эти вопросы на практике задаются начиная от дольщиков и вплоть до покупателей строит.компаний.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость Future

По моему мнению:

1. Наличие лицензии не означает наличие опыта работы.

2. Пункт правил не уточняет, что опыт работы обязательно должен быть связан с привлечением средств дольщиков.

3. Опыт работы может существовать как при наличии лицензии, так и без неё.

Постановление Правительства Республики Казахстан от 10 января 2002 года № 23

Вопросы лицензирования деятельности в области архитектуры, градостроительства и строительства

11. Не требуется получение лицензий для:

1) проектирования и строительства:

не более чем одноэтажных индивидуальных жилых домов

Следовательно, имхо, под данный пункт правил подходит любая организация, которая принимала участие в строительстве жилых домов не менее 2-х лет.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

up

Да, кстати я подымал эту тему ранее, но немного в другом аспекте. В виду того, что в настоящее время строительные холдинги, занимающиеся долевкой разделяют функции между несколькими фактически аффилированными компаниями, наиболее распространенной схемой является Компания -Застройщик и Компания -подрядчик. Компания-Застройщик как правило является собственником зем.участка, осуществляет продажи недвижимости, финансирует весь проект, получает на себя АПЗ, разрешение на строительно-монтажные работы, ведет тех.надзор, ну вообщем получает все разрения и согласования. Компания - Подрядчик, как правило, осуществляет строительно-монтажные работы, обладает необходимым оборудованием, опытным и квалифицированным составом, естественно обладает лицензией на СМР, заключает суб подряд и т.п.

Из вышесказанного у меня также возник вопрос: Кто должен получать лицензию на привлечение денег физических и юридических лиц для долевого участия в жилищном строительстве, Компания - Застройщик или Компания -Подрядчик?????

Конечно,более правильно и логично получить лицензию Компанию-Застройщика, так как именно Компания-застройщик привлекает фмнансирование от дольщиков, она же залючает Договоры долевки, она же является собственицей земельного участка и т.п.

НО вышеуказанная Вами, уважаемая Эвита, выдержка из Закона о долевом участии в жилищном строительстве (далее Закон), также заставила меня неоднозначно призадуматься, так как действительно Застройщик по нормам Закона, должен соответствовать следующим требованиям:

6) наличие опыта работы в строительстве жилых домов не менее двух лет;

7) наличие штата инженерно-технических работников и ответственных исполнителей, имеющих соответствующее высшее образование и стаж работы по специальности не менее трех лет или соответствующее среднее специальное образование и стаж работы по специальности не менее пяти лет.

Оновываясь на вышесказанном я прихожу к выводу, что Застройщик и Подрядчик должен быть в одном лице.

И потом, действительно опыт работы в строительстве - это срок обладания ГСЛ или деятельность Комапнии-застройщика тоже является опытом в строительстве, тогда возникает и еще один вопрос, зачем компании -Застройщику нужен целый штат инженерно-технических работников, со стажем не менее 3-х лет, если Компания -Подрядчик и так уже обладает таким штатом???

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

По моему мнению:

1. Наличие лицензии не означает наличие опыта работы.

2. Пункт правил не уточняет, что опыт работы обязательно должен быть связан с привлечением средств дольщиков.

3. Опыт работы может существовать как при наличии лицензии, так и без неё.

Следовательно, имхо, под данный пункт правил подходит любая организация, которая принимала участие в строительстве жилых домов не менее 2-х лет.

Квалификационные требования-то для строительных компаний, как же в прошлом осуществляли свою деятельность по строительству без наличия лицензии? И как по-вашему "любая организация" принимавшая участие в строительстве может получить лицензию? А если ее деятельность не подтверждается никакими документами? Или же она просто "шаьашничала" на стройке?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вообщем, однозначно можно сказать что закон абсолютно сырой.......

Кстати, а кто знает по г. Алматы ктонить получил уже лицензию на долевку??????

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вообщем, однозначно можно сказать что закон абсолютно сырой.......

Кстати, а кто знает по г. Алматы ктонить получил уже лицензию на долевку??????

Я по крайней мере не слышал еще, так понимаю, что все будут ждать "первую ласточку"

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость Future

как же в прошлом осуществляли свою деятельность по строительству без наличия лицензии?

Ответ:

Постановление Правительства Республики Казахстан от 10 января 2002 года № 23

Вопросы лицензирования деятельности в области архитектуры, градостроительства и строительства

11. Не требуется получение лицензий для:

1) проектирования и строительства:

не более чем одноэтажных индивидуальных жилых домов

И как по-вашему "любая организация" принимавшая участие в строительстве может получить лицензию? А если ее деятельность не подтверждается никакими документами?

Очевидно, что речь идет именно о законном опыте работы, подтвержденном документально. Варианты нелегального "шарашничания" на стройке не рассматриваются.

Если орган-лицензиар принимает лицензию в качестве документального доказательства опыта работы - прекрасно. Если нет, то видимо, доказывать нужно будет другими документами.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Созванивались с юристами ГСКа насчет все той же лицензии, они ответили так: Строит.компании подают пакеты документов перечисленные в Квалификационных требованиях, но они (ГАСК) пока не выдает, ссылаясь на то, что Комитет по делам строительства сейчас разрабатывает какие-то правила по выдаче лицензии, и когда их "спустят", то естесно начнут выдачу. По срокам сказали примерно недели через 2-3, но это еще под вопросомю

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Спасибо всем участникам темы :druzja:

Уважаемый Crick максимально угадал ситуацию, которая меня интересует в настоящий момент. В моей компании разрабатывается проект, согласно которому у одной компании есть земля под застройку и которая предполагается будет привлекать деньги от дольщиков на строительство жилого дома. А другая компания - строительная, имеющая лицензию на СМР, т.е она будет подрядчиком у первой компании и будет фактически строить жилой дом. Первая компания должна получить лицензию "на осуществление деятельности по организации строительства жилых зданий за счет привлечения денег физических и юридических лиц для долевого участия в жилищном строительстве". Но у неё нет опыта в строительстве жилых домов как такового, т.к. она всегда для застройки привлекала подрядчика, имеющего лицензию на СМР. Вот и возник вопрос - будет ли считаться опытом в строительстве жилых домов опыт данной компании, если она сама хоть и не строила жилые дома, но в сфере строительства не новичок? Или под опытом понимается непостредственно деятельность по строительству жилых домов, т.е. это должна быть компания-застройщик, имеющая лицензию на СМР? :ahez: Если верно последнее - то получается долевое строительство смогут осуществлять только строительные компании :sarcasm:

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Спасибо всем участникам темы :ahez:

Уважаемый Crick максимально угадал ситуацию, которая меня интересует в настоящий момент. В моей компании разрабатывается проект, согласно которому у одной компании есть земля под застройку и которая предполагается будет привлекать деньги от дольщиков на строительство жилого дома. А другая компания - строительная, имеющая лицензию на СМР, т.е она будет подрядчиком у первой компании и будет фактически строить жилой дом. Первая компания должна получить лицензию "на осуществление деятельности по организации строительства жилых зданий за счет привлечения денег физических и юридических лиц для долевого участия в жилищном строительстве". Но у неё нет опыта в строительстве жилых домов как такового, т.к. она всегда для застройки привлекала подрядчика, имеющего лицензию на СМР. Вот и возник вопрос - будет ли считаться опытом в строительстве жилых домов опыт данной компании, если она сама хоть и не строила жилые дома, но в сфере строительства не новичок? Или под опытом понимается непостредственно деятельность по строительству жилых домов, т.е. это должна быть компания-застройщик, имеющая лицензию на СМР? :ahez: Если верно последнее - то получается долевое строительство смогут осуществлять только строительные компании :druzja:

Рад, что у Вас, уважаемая Эвитта, такие же проблемы, что и у меня..... :ahez: Как говорится давайте бояться в месте.... :sarcasm: (м/ф Котенок по имени Гав)

Ну, а если серьезно, то я полагаю, что по ныне действующему Закону Компания-застройщик не сможет подтвердить свой опыт в строительстве, так как "де юре" не имела ГСЛ. А деятельность, которую осуществляла Компания-Застройщик скорее всего можно охарактеризовать как деятельность по контролю и инвестированию/финансированию объекта строительства, но ни как не деятельность по строительству.

Также, если учитывать цель создания пакета НПА по долевому участию, а как я понимаю государство хотело в наибольшей степени защитить права дольщиков от произвола Компаний-оферистов, отсюда и растут как говорится и ноги..... Государству выгоднее, когда застройщик и подрядчик совпадают в одном юридическом лице, так как легче осуществлять контроль и т.п.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость Зануда

Эвитта, недавно в Астане был круглый стол или конференция, посвященная Закону "О долевом участии в жилищном строительстве", где присутствовали все застройщики и представители ГАСКа. :sarcasm: там как раз был задан вопрос относительно опыта работы. как я поняла, застройщику необходимо при получении лицензии представить перечень объектов с их характеристикой, строительство которых осуществлялось им путем привлечения генерального подрядчика. При этом, по моему, необходимо будет также приложить нотариально заверенные копии договоров ген.подряда. Думаю, что ГАСК это примет.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Рад, что у Вас, уважаемая Эвитта, такие же проблемы, что и у меня..... :druzja: Как говорится давайте бояться в месте.... :sarcasm: (м/ф Котенок по имени Гав)

Ну, а если серьезно, то я полагаю, что по ныне действующему Закону Компания-застройщик не сможет подтвердить свой опыт в строительстве, так как "де юре" не имела ГСЛ. А деятельность, которую осуществляла Компания-Застройщик скорее всего можно охарактеризовать как деятельность по контролю и инвестированию/финансированию объекта строительства, но ни как не деятельность по строительству.

Также, если учитывать цель создания пакета НПА по долевому участию, а как я понимаю государство хотело в наибольшей степени защитить права дольщиков от произвола Компаний-оферистов, отсюда и растут как говорится и ноги..... Государству выгоднее, когда застройщик и подрядчик совпадают в одном юридическом лице, так как легче осуществлять контроль и т.п.

Давайте будем бояться вместе :ahez:

С учётом ценной информации от Зануды, получается, что опыт работы в строительстве жилых домов, по крайней мере лицензиаром, не привязывается к лицензии на СМР. Это хорошо! Плохо то, что это всего лишь слова...

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

давайте сделаем запрос официальный

Привет уважаемые коллеги!

Запрос много вам не даст... уже получил ответ (сис.админ. сейчас отсканирует… продемонстрирую)

Лицензию сейчас получаем, сдаем документы в ГАСК... предположительно на 99% ясно, что опыт застройщика должен подтверждаться его участием в строительстве жилья как застройщиком и/или подрядчиком.

Опыт подрядчика подтверждается лицензией и договорами на СМР, опыт застройщика также договорами и соответствующими актами ввода в эксплуатацию. На самом деле документов подтверждающих валом… загляните в бухгалтерию хотя бы! :-))))

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Привет уважаемые коллеги!

Запрос много вам не даст... уже получил ответ (сис.админ. сейчас отсканирует… продемонстрирую)

Лицензию сейчас получаем, сдаем документы в ГАСК... предположительно на 99% ясно, что опыт застройщика должен подтверждаться его участием в строительстве жилья как застройщиком и/или подрядчиком.

Опыт подрядчика подтверждается лицензией и договорами на СМР, опыт застройщика также договорами и соответствующими актами ввода в эксплуатацию. На самом деле документов подтверждающих валом… загляните в бухгалтерию хотя бы! :-))))

Вот и само письмо ГАСКА, получили в этот понедельник:

Департамент государственного архитектурно-строительного контроля города Алматы, рассмотрев Ваше обращение от ___ №____, сообщает, что Органом лицензиаром деятельности по организации строительства жилых зданий за счет привлечения денег дольщиков и вести учет договоров будет Департамент государственного архитектурно-строительного контроля города Алматы.

Перечень необходимых документов на лицензирования по организации строительства жилых зданий за счет привлечения денег дольщиков в соответствии квалификационным требованиям Постановления Правительства Республики Казахстан от 23 декабря 2006 года №1276. Утвержденная в установленном порядке процедура лицензирования будет соответствующем образом опубликовано.Закон Республики Казахстан от 7 июля 2006 года №180, введен в действие с 01 января 2007 года и Постановлением Правительства Республики Казахстан от 23 декабря 2006 года №1275 утвержден типовой договор о долевом участии в жилищном строительстве и нужно заключать договор в строгом соответствии с утвержденной типовой формой.

Под собственным капиталом подразумевается: Активы - полученные в результате прошлых операций или событий имущественные и личные имущественные блага и права, имеющие стоимостную оценку, от которых ожидается получения доходов в будущем. А также собственный капитал (чистые активы) — активы за вычетом обязательств. В Законе подразумевается именно величина собственного капитала.

Исходя из выше изложенного необходимо исчислять собственный капитал в размере 12 % от привлеченных денег по неисполненным договорам долевого участия в жилищном строительстве.

Если договор о долевом участии в жилищном строительстве был заключен до введения в действие Закона, а договор уступки права требования будет заключаться в 2007 году, то договор уступки подлежит к регистрацию в уполномоченном органе.

Под очередным этапом строительства подразумевается - этап строительства выше нулевого цикла

Надеюсь мои труды будут полезны для Вас :-)))))))))))

Да прибудет с Вами сила!

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Еще могу сказать, что правила о порядке лицензирования подготовлены и находятся на подписи у Акима!

так что в скором будущем все поясница... по моим данным на след. неделе... но хотя мне это и месяц назад говорили :-))))))))))

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Запрос много вам не даст... уже получил ответ (сис.админ. сейчас отсканирует… продемонстрирую)

Да, ответ точно ничего не прояснил...

Лицензию сейчас получаем, сдаем документы в ГАСК... предположительно на 99% ясно, что опыт застройщика должен подтверждаться его участием в строительстве жилья как застройщиком и/или подрядчиком.

Опыт подрядчика подтверждается лицензией и договорами на СМР, опыт застройщика также договорами и соответствующими актами ввода в эксплуатацию. На самом деле документов подтверждающих валом… загляните в бухгалтерию хотя бы! :-))))

Честно говоря, мне не то, чтобы на 99%, мне на все 150% ничего не ясно. :sarcasm:

Изменено пользователем Эвитта

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

ну ни чё ни чё... все будет хорошо :-))))))) обращайтесь в отдел лицензирования ГАСКа... оные этим всем занимаются... а как только выйдут правила все будет ясно.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость Гость

Все добрый вечер.

" Если договор о долевом участии в жилищном строительстве был заключен до введения в действие Закона, а договор уступки права требования будет заключаться в 2007 году, то договор уступки подлежит к регистрацию в уполномоченном органе." Кто должен будет регистрировать договор уступки - Застройщик или сам долевой участник ? У нас в компании между новым долевым участником и Застройщиком заключается новый договор долевого участия (основанием для заключения нового договора долевого участия является нотариально удостоверенный договор уступки). Этот наш новый договор долевого участия между нами и новым долевиком может быть старой формы или должен быть типовой формы с учетом нынешнего закона?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость ЛИМОНКА

Вот и само письмо ГАСКА, получили в этот понедельник:

Департамент государственного архитектурно-строительного контроля города Алматы, рассмотрев Ваше обращение от ___ №____, сообщает, что Органом лицензиаром деятельности по организации строительства жилых зданий за счет привлечения денег дольщиков и вести учет договоров будет Департамент государственного архитектурно-строительного контроля города Алматы.

Перечень необходимых документов на лицензирования по организации строительства жилых зданий за счет привлечения денег дольщиков в соответствии квалификационным требованиям Постановления Правительства Республики Казахстан от 23 декабря 2006 года №1276. Утвержденная в установленном порядке процедура лицензирования будет соответствующем образом опубликовано.Закон Республики Казахстан от 7 июля 2006 года №180, введен в действие с 01 января 2007 года и Постановлением Правительства Республики Казахстан от 23 декабря 2006 года №1275 утвержден типовой договор о долевом участии в жилищном строительстве и нужно заключать договор в строгом соответствии с утвержденной типовой формой.

Под собственным капиталом подразумевается: Активы - полученные в результате прошлых операций или событий имущественные и личные имущественные блага и права, имеющие стоимостную оценку, от которых ожидается получения доходов в будущем. А также собственный капитал (чистые активы) — активы за вычетом обязательств. В Законе подразумевается именно величина собственного капитала.

Исходя из выше изложенного необходимо исчислять собственный капитал в размере 12 % от привлеченных денег по неисполненным договорам долевого участия в жилищном строительстве.

Если договор о долевом участии в жилищном строительстве был заключен до введения в действие Закона, а договор уступки права требования будет заключаться в 2007 году, то договор уступки подлежит к регистрацию в уполномоченном органе.

Под очередным этапом строительства подразумевается - этап строительства выше нулевого цикла

Надеюсь мои труды будут полезны для Вас :-)))))))))))

Да прибудет с Вами сила!

А мне интересно, почему переуступка права требования должна регистрироваться в уполномоченном органе? Ведь отношения по данному договору возникли до введения в действие Закона, а в данном случае происходит лишь смена лиц б обязательстве. Закон же не говорит о том, что она распространяется на те отношения долевого участия, которые изменились после введения в действие

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость Liana_81

Если договор о долевом участии в жилищном строительстве был заключен до введения в действие Закона, а договор уступки права требования будет заключаться в 2007 году, то договор уступки подлежит к регистрацию в уполномоченном органе.

Уважаемый ЙОЖИГ, правильно ли я понимаю, что вышеуказанная выписка из письма распространяется и на договора уступки права требования заключенный между дольщиком и третьим лицом? если так, то о каком именно уполномоченном оргае здесь говориться?

С уважением,

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А мне интересно, почему переуступка права требования должна регистрироваться в уполномоченном органе? Ведь отношения по данному договору возникли до введения в действие Закона, а в данном случае происходит лишь смена лиц б обязательстве. Закон же не говорит о том, что она распространяется на те отношения долевого участия, которые изменились после введения в действие

А вот это самое интересное! :-)))))))) сам голову ломаю... в устной беседе в ГАСКе сказали что это вопрос не к ним, а к юстиции (смешно да!) ...но ответили вот именно так! интересней дальше... юстиция анологичный запрос перенаправила в акимат... а там отписали в архитектуру... обхохочишься!

Предлагаю рассмотреть этот вопрос т.е. все "за" и "против"

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость
Ответить в этой теме...

×   Вы вставили отформатированный текст.   Удалить форматирование

  Допустимо не более 75 смайлов.

×   Ваша ссылка была автоматически заменена на медиа-контент.   Отображать как ссылку

×   Ваши публикации восстановлены.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

Зарузка...

  • Недавно просматривали   0 пользователей

    Ни один зарегистрированный пользователь не просматривает эту страницу.

  • Upcoming Events

    No upcoming events found
  • Recent Event Reviews

×

Важная информация

Правила форума Условия использования