Увольнение охраны

[Schekspir]

На предприятии произошло хищение.

Следствие идет но виновных не нашли и видимо не найдут.

Руководство хочет оторваться на охране.

Всех лишили премии и теперь хотят уволить пару человек.

Весь вопрос как волить. Вина в хищении не доказана.

Отдел кадров думает подбить под п.10 ст. 26 Закона о труде:

10) совершения виновных действий работником, непосредственно обслуживающим денежные или товарные ценности, если эти действия дают основания для утраты доверия к нему со стороны работодателя;

Только может ли работодатель становить что эти действия совершены виновно.

Следствие ничего не говорит по этому поводу.

Руководство думает провести служебное расследование по результатам которого признать виновными определенных лиц. Это будет законно?

На время служебного расследования хоят отстранить от работы этих лиц. Но ст.31 ЗОТ не предусматриват такого основания для отсранения от работы.

Как вы считаете товарищи администрация права?

Изменено 12 Марта 2007 пользователем Schekspir

[Tyler Durden™]

имхо, не права.

а неисполнение должностных обязанностей?

они ж должны были что-то зафиксировать ... -/

[Schekspir]

Вы предлагает уволить за неисполнение должностных обязанностей?

По какому пункту?

Изменено 12 Марта 2007 пользователем Schekspir

[НовоКаин]

На предприятии произошло хищение.

Всех лишили премии и теперь хотят уволить пару человек.

Отдел кадров думает подбить под п.10 ст. 26 Закона о труде:

10) совершения виновных действий работником, непосредственно обслуживающим денежные или товарные ценности, если эти действия дают основания для утраты доверия к нему со стороны работодателя;

А была ли "непосредственность обслуживания денежных или товарных"? ИМХО, нет

Изменено 13 Марта 2007 пользователем НовоКаин

[Schekspir]

А была ли "непосредственность обслуживания денежных или товарных"? ИМХО, нет

А чем занимается охрана как не охраной (обслуживанием) денег и товаров?

[НовоКаин]

А чем занимается охрана как не охраной (обслуживанием) денег и товаров?

ЗРК Об охранной деятельности:

Статья 1. Понятие охранной деятельности

1. Под охранной деятельностью понимается осуществление физическими (индивидуальными предпринимателями) и юридическими лицами деятельности по оказанию услуг по защите жизни, здоровья и имущества физических лиц, а также имущества юридических лиц от противоправных посягательств (охранные услуги).

...

3. Действие настоящего Закона не распространяется на защиту иных благ и законных интересов граждан и юридических лиц, связанных со сферой здравоохранения, интеллектуальной собственностью, государственными секретами, коммерческой тайной, если иное не вытекает из законодательства.

Статья 3. Задачи охранной деятельности

Основными задачами охранной деятельности являются:

1) защита жизни и здоровья физических лиц от преступных и иных противоправных посягательств;

2) защита имущества физических и юридических лиц от противоправных посягательств.

Каким образом осуществлено хищение? Кража? Или была выявлена недостача ТМЦ? Может кладовщик все уже украл до кражи? "Все уже украдено до нас"! (с) Операция "Ы"

Непосредственность, ИМХО, означает:

Словарь русских синонимов и сходных по смыслу выражений

Непосредственно, прямо, из первых рук. Прот. Из вторых (пятых, десятых) рук. сам

Непосредственный - см. личный, прямо

Охранники у Вас как по штату проходят?

Изменено 13 Марта 2007 пользователем НовоКаин

[Schekspir]

Закон об охранной деятельности думаю тут не применим.

Охранники не предприрниматели, а штатные сотрудники предприятия.

Насчет непосредственного, так охранник лично "первыми своми руками" охраняет (обслуживает) ценности.

А хищение произошло так. Вчера лежала ТМЦ, сегодня не лежит.

Изменено 13 Марта 2007 пользователем Schekspir

[Tyler Durden™]

Вы предлагает уволить за неисполнение должностных обязанностей?

По какому пункту?

Я так понял, что охранников лишили премии, руководство хочет оторваться на охранниках.

За ненадлежащее исполнение должностных обязанностей можно тоьлко строгач влепить.

Расследование должны проводить гос.органы - ДВД, приговором суда должно быть установлено хищение на рабочем месте, потом, после приговора можно уволить по пп. 9) ст.26.

"По-моему, так!" (с) м/ф "Винни-Пух и все, все, все"

[Adonia]

Однозначно, без охранников не обошлось. А Вы обращались в правоохранительные органы с заявлением?

У нас раньше был подобный случай. С охраняемого завода завода два раза была совершена кража ТМЦ. Завод, кроме своей собственной охраны, дополнительно охранялся спец.охраной МВД. Ну все подумали, что это подстава, никакой кражи не было, просто зав.складом решила мотивировать свою недостачу кражей, и для этого взломали дверь. Думали, что на самом деле не было никаких ТМЦ на складе. Руководство завода обратились с заявлением в правоохранительные органы, но никого не нашли. Через год один из охранников МВД в пьяной беседе проболтался другому, что он имеет отношение к кражам. Он вступил в сговор с начальником охраны завода, у которого супруга работала зав.складом. Они втроем два раза вытащили эти ТМЦ. Конечно, им за это ничего не было. Тогда никого не уволили и никому не смогли повесить кражу.

В Вашем случае я думаю, что хищение совершили охранники совместно с кем-то из Ваших работников.

[Schekspir]

Я так понял, что охранников лишили премии, руководство хочет оторваться на охранниках.

За ненадлежащее исполнение должностных обязанностей можно тоьлко строгач влепить.

Строгачь влепить можно, но администрация хочет большего, а именно увольнения.

Расследование должны проводить гос.органы - ДВД, приговором суда должно быть установлено хищение на рабочем месте, потом, после приговора можно уволить по пп. 9) ст.26.

"По-моему, так!" (с) м/ф "Винни-Пух и все, все, все"

ДВД проводит расследование.

Тока приговора ждать администрация не хочет.

[Schekspir]

Однозначно, без охранников не обошлось.

Администрация тоже так думает.

А Вы обращались в правоохранительные органы с заявлением?

Обращались.

[НовоКаин]

Яп вообще, конечно, расстрелял, но есть:

Нормативное постановление Верховного Суда Республики Казахстан № 9 от 19 декабря 2003 года

О некоторых вопросах применения судами законодательства при разрешении трудовых споров

Дык там:

21. Рассматривая дела о восстановлении на работе лиц, уволенных по под-

пункту 10) статьи 26 Закона о труде, судам следует учитывать, что по данному

основанию могут быть уволены только работники, непосредственно обслуживающие денежные или товарные ценности (прием, хранение, транспортировка, распределение и т.п.), совершившие виновные действия, которые дают основа-ние для утраты доверия к ним.

К таким действиям, в частности, могут быть отнесены: получение оплаты за услуги без соответствующих документов, обмеривание, обвешивание, обсчет, нарушение правил продажи спиртных напитков или выдачи наркотических ле-карственных средств, завышение цен, присвоение имущества или виновное допущение его недостачи и излишка.

Охранники

По поводу отстранения: осенью тож два день голову ломал-ломал точь в точь, почти, по тому же основанию (у завсклада неостача, толи он похитил, то ли у него, на период расследования тоже отстранить хотели) тож , ничего не наломал... Нету оснований. :confused:

[Гость Груша]

обратитесь к следователю с заявлением об отстранении охранников от работы, в соответствии со ст. 31 Закона о Труде. Думаю это все что Вы можете сделать, поскольку расторжение ИТД по инициативе работодателя пока не возможно.

[roksi]

Яп вообще, конечно, расстрелял, но есть:

Нормативное постановление Верховного Суда Республики Казахстан № 9 от 19 декабря 2003 года

О некоторых вопросах применения судами законодательства при разрешении трудовых споров

Дык там:

Охранники

По поводу отстранения: осенью тож два день голову ломал-ломал точь в точь, почти, по тому же основанию (у завсклада неостача, толи он похитил, то ли у него, на период расследования тоже отстранить хотели) тож , ничего не наломал... Нету оснований.

У нас ситуация была еще круче, кассир пришла с обеда, а дверь кассы открыта и сейф вскрыт, причем без следов взлома, денюшки тю-тю. "Собака с милицией приходила" ( к/ф "Иван Васильевич меняет профессию") виновные не найдены, конечно. Вообще ситуация тупиковая и встечается очень часто. Наказать никого невозможно, потому что факт хищения может быть доказан только приговором суда. Хорошая лазейка для этих самых "хитителей".

Может быть, для того чтобы привлечь охрану к дисциплинарной ответственности, достоточно самого факта хищения. На то она и охрана, чтобы отвечать за сохранность.

[Вовун]

А есть хоть доказательства, что непосредственнов в смену конкретных охранников была кража? А то может утащили ТМЦ с месяц назад, а обнаружили значительно позже.

Я как то работал на одном комбинате, где с организацией охраны был полный трындец. В пятницу вроде все имущество на месте, за выходные меняется несколько смен, где-нибудь в понедельник к обеду вдруг обнаруживают пропажу. Установаить, когда именно похитили, и кто из охранников виновен, невозможно.

Да там практически ни один понедельник не обходился без вызова полиции. но никогда никому так и не поймали.

Были и курьезные случаи. Один раз гайцы тормозят грузовик, в кузове транспортерная лента с конвейра, документов нет. Начинают разбираться. Чуваки пишут в объяснениях, что ленту взяли на комбинате, так как знали что она не числится по документам, хотели сделать сюрприз - сдать в пункт приема цветных металлов, а деньги потома сдать в кассу комбината. На комбинате назначается служебное расследоваение, в ходе кторого выясняется, что действительно эта лента нигде по бухгалтерии не проходит, при какой то из инвентаризаций про неё каким-то образом забыли. В итоге и предъявить чувакам нечего, так как фактически стащили ничейное имущество. Дело прекращают.

А один раз патруль тормозит рано утром сторожа на улицах города с сумками. В сумках находят керамические изделия из цеха, который он охранял. Срочно проводят ревизию в цехе и выясняют, чтов все изделия на месте. В итоге оказывается, что сторож - бывший работник цеха, и сам по ночам запускал оборудование и делал всякие горшочки и вазы, благо глину никто не считал. В итоге тоже дело закрываю за малозначительностью ущерба, так как стоимость новых изделий ему предъявить не могут, только стоимость глины, а она копейки стоит. :biggrin:

[НовоКаин]

Надо так запугать охранников всякими заморочками, что бы они считали, что "Слава богу, только уволили, а не посадили"

С обязательным созданием "сурьезности" атмосфЭры, с названиванием домой (мона по ночам) с предупреждениями не изменять места жительства (работы, жене... нужное вставить).

Если есть возможности, потаскать по ментовке.

Ну и всякае-такое, в тему.... :biggrin: