Как и чем бороться с Казахтелекомом?

[Анатолий Утбанов]

Сылки нет, если не торопитесь завтра подыму подшивку...

Отлично. Не тороплюсь.

[Don Vito]

Наш опонент сразу пояснил, что модем они отключают и т.д. Действительно здесь имеют место программки звонилки, т.е. программы которые используя модем осуществляют международные звонки в различные оффшорные зоны мира.

При всем уважении, коллега Fantom , Вы упустили одну существенную вещь - Гость сказал, что:

А у нас от модема никто не пользуется интернетом,

Таким образом, говорить о програмках -звоникалках-вирусах и т.п. при отсутствии модема - ну не возможно, согласитесь . Я сознательо упускаю момент, что наш Гость является оператором связи и предоставляет услуги IP-телефонии - там совсем другое. Я также подумал сперва грешным делом на наличие WI-FI у Гостя, но нет такого в услугах КТ(хотя кто знает -для кого-то есть, для кого-то нету).

В общем - речь идет о звонках МГ/МН зарубеж с использованием медной пары, предоставляемой КТ.

Здесь два варианта, уже озвученных ранее:

1. Программа учета продолжительности длительность звонка на МГ\МН в КТ дала сбой и выставила счета с одного номера на другой - вариант - написать запрос в КТ.

2. Имеется ФИЗИЧЕСКОЕ внешнее подключение к телефонной лини - тоже самое, написать запрос в КТ.

Больше вариантов не вижу. При этом второй вариант наиболее возможен по сравнению с первым. Первый - ну практически невозможен. Доступ к Вашему участку сети КТ вам никто не даст. В общем- проверяйте соседей и владельцев здания (если арендуете у них), а там видно будет. Кроме того, посмотрите - у Вас в офисе один телефон, али несколько? Может даже миниАТС стоит. Вот с нее и начните проверять - скока входит, стока и должно уходить внутрь офиса (если конечно КТ уплотнители на одну пару не поставил). В общем - начните проверять с себя, а потом уже можно заявлять то, о чем вы озвучили в названии темы :

Как и чем бороться с Казахтелекомом?

Может это действия третьих лиц? Или ваши собственные? Изменено 20 Марта 2007 пользователем Don Vito

[Don Vito]

договора физ.лица на предоставление услуг (типа секс по телефону).

Немного офф-топ, вспомнил анекдот:

- Алло, это секс по телефону?

- Это секс по барабану. Это дом престарелых. :biggrin:

[Don Vito]

формулировка суда была тоже интересной - Казахтелеком как провайдер интернета должен обеспечить защиту от вирусов и предоставить безопасный канал связи.

Сейчас только просмотрел - это получается, что судья наделил КТ обязанностью регулировать содержание Интернета??? Я понимаю, что до точки выхода от оператора в Public Internet к оператору еще с натяжкой возможны претензии. А вот дальше - извините, это не собственность оператора, чтобы обязывать его регулировать содержание, это как миминимум собственность владельцев сайтов. Давайте тогда и претензии к КазНИКу - они ведь должны нести ответсвенность за регистрацию доменных имен, на сайтах которых впоследствии выложит кто-нибудь "умный" программку-звонилку - а чего они ихз регистрируют, ежели такая информация на этих сайтах выложена? Хотя, если в договоре оператор обязался предосталять канал связи (а не доступ к сети И-нет) через Firewallы там всякие и прокси серверы - то конечно, можно говорить об их ответственности. Только стоит эта услуга -разговоры об уменьшении цены за интернет враз прекратяться.

В общем - очень-очень хочу посмотреть решение суда, озвученное Бахтияром... Как там говориться - "В студию!"

[Гость Девелопер]

Уважаемый Бахтияр!!! мне как бывшему юристу КХ, очень бы хотелось бы взглянуть на данное решение....уж не откажите....

Ну а гостю с его проблемой можно только посоветовать обратиться в кх ЕЩЕ РАЗ проверить те телефоны по которым звонили...просто сейчас система повременного учета междугородних и международных звонков полностью цифровая и автоматизированная...по ней можно проверить кто во всем доме или подьезде или в районе или в городе звонил на такие номера за последние месяц и даже год ..а также совместно с работниками КХ обследовать телефонную линию....на предмет внешнего подсоединения к ней. Хотя учитывая что вы пользуетесь беспроводными телефонами...это не поможет....у меня на практике случай был когда из-за того что беспроводной телефон был не качественный ... звонки одного соседа перекидывались на телефон другого....все из-за того что частота на который эти телефоны работали сопадала....так что учитывая большое удобство беспроводных телефонов...надо помнить об их плохих сторонах.....

[Гость Гость]

Сейчас только просмотрел - это получается, что судья наделил КТ обязанностью регулировать содержание Интернета??? Я понимаю, что до точки выхода от оператора в Public Internet к оператору еще с натяжкой возможны претензии. А вот дальше - извините, это не собственность оператора, чтобы обязывать его регулировать содержание, это как миминимум собственность владельцев сайтов. Давайте тогда и претензии к КазНИКу - они ведь должны нести ответсвенность за регистрацию доменных имен, на сайтах которых впоследствии выложит кто-нибудь "умный" программку-звонилку - а чего они ихз регистрируют, ежели такая информация на этих сайтах выложена? Хотя, если в договоре оператор обязался предосталять канал связи (а не доступ к сети И-нет) через Firewallы там всякие и прокси серверы - то конечно, можно говорить об их ответственности. Только стоит эта услуга -разговоры об уменьшении цены за интернет враз прекратяться.

В общем - очень-очень хочу посмотреть решение суда, озвученное Бахтияром... Как там говориться - "В студию!"

Да, я бы тоже не против увидеть это чудо! и как можно быстрей.

[amfel]

Не знаю как там в Атырау, а в Алматы все взыскивают по полной программе.

Решение Ауэзовского районного суда № 2 города Алматы

от 26 января 2006 года № 2-2217/06

Районный суд № 2 Ауэзовского района города Алматы в составе:

председательствующего судьи: Сагынбековой Г.М.,

при секретаре Тамабековой Ж.,

с участием представителей истца: ГЦТ «Алматытелеком» Латыповой Т.А., ответчик: Мун А.С., с участием представителя ответчика, действующего на основании доверенности, Шамарданова Н.Г., рассмотрев в городе Алматы в открытом судебном заседании гражданское дело по иску ГЦТ «Алматытелеком» филиала АО «Казахтелеком» к Мун Александру Сергеевичу о взыскании суммы задолженности за предоставленные услуги, суд

установил:

Истец АО «Казахтелеком» в интересах ГЦТ «Алматытелеком» обратилось в суд с иском к Мун А.С. о взыскании суммы задолженности за предоставленные услуги телекоммуникаций в размере 195 043,90 тенге и возврата государственной пошлины в размере 5 851,31 тенге, мотивирует свои исковые требования тем, что ГЦТ «Алматытелеком» на основании заключенного дополнительного соглашения по предоставлению услуг ISDN по номеру телефона 99-57-73, за которым закреплен лицевой счет 1008522. При предоставлении услуги ISDN в пользование Абоненту предоставляются два цифровых независимых «В» канала. Абонент может использовать их по своему усмотрению. Например: он может вести два разговора по телефону, или может, заняв один «В» канал по Интернет, в то же время, вести телефонный разговор по другому «В» каналу, либо он может занять оба канала под Интернет, причем в этом варианте выход в Интернет можно осуществлять с двух разных персональных компьютеров.

Представитель истца, ГЦТ «Алматытелеком» Латыпова Т.А., действующая на основании доверенности, иск поддержала и суду пояснила, что в квартире ответчика, проживающего по адресу: г. Алматы, мкр. Таугуль, д. 4, кв. 28 имеется компьютер, подключенный к сети Интернет. В результате предъявления к Мун А.С. счета на оплату вышеназванной задолженности и обращения самого абонента к ГЦТ «Алматытелеком» с заявлением с несогласием выставленным счетом на оплату, была произведена проверка отделом по работе с обращениями граждан ГЦТ «Алматытелеком», в результате которой подтверждена обоснованность начислений ответчику за международные соединения с Австрией в ноябре и декабре 2004 года. Так в ходе проверки было выявлено, что оборудованием станции 5ESS, установленного в ГЦТ «Алматытелеком» подтверждено соединение через Интернет по ISDN номеру 99-57-37 абонента Мун А.С. В акте осмотра абонентской линии местной сети телекоммуникаций (МСТ) от 20 декабря 2004 года стороннего подключения не обнаружено.

А также по данным централизованного бюро ремонта ГЦТ «Алматытелеком» от абонента в оспариваемый период ноябрь-декабрь 2004 года заявок на некачественную работу ISDN номера телефона 99-57-73 не поступало, что свидетельствует о нормальной работе абонентской линии ISDN номера истца.

В учётных записях Автоматической междугородной телефонной станции (АМСТ) 5ESS все оспариваемые соединения подтверждаются.

Программа автодозвона попала на компьютер ответчика в результате действий непосредственно самого пользователя, ГЦТ «Алматытелеком», обеспечивая абонентов международной телефонной связью, ГЦТ «Алматытелеком» не отвечает за содержание их «путешествий» по зоне Интернет, в ходе которых они подключаются к программам установки модемных соединений по международным кодам, т.е. программа автодозвона. Препятствовать волеизъявлению абонента на подключение к тому или иному международному коду ГЦТ «Алматытелеком» они не правомочны.

Ими не однократно предупреждались пользователи услуг телекоммуникаций через средства массовой информации, WEB-сайты, представительства АО «Казахтелеком» и специальные информационные сообщения о подобных программах, распространяемых через Интернет, а также о методах, защищающих пользователей от вредоносных действий таких программ. Глобальная сеть Интернет является общедоступной и несёт в себе возможность распространения вирусной информации и вредоносных программ, поэтому они ответственности за «путешествия» абонента не несут. Любой провайдер обеспечивает только доступ к услугам Интернет, а работа с ресурсами всемирной сети является прерогативой пользователя.

Ответчик Мун А.С. иск признал частично в сумме 139800,00 тенге и пояснил, что действительно у него в квартире № 28 дома 4 мкр. Таугуль, была установлена услуга ISDN. Согласно распечатке ГЦТ «Алматытелеком» имеются нарушения в работе учета биллинговой системы повременной оплаты за международные разговоры с Австрии за минуту 315,39 тенге

за ноябрь:

27.11.04 – 22.30 длительность 16 минут стоимость 5046 тенге

28.11.04 – 22.03 длительность 33 минуты стоимость 10407 тенге

29.11.04 – 01.24 длительность 24 минуты стоимость 7569 тенге

декабрь:

01.12.04 – 15.35 длительность 6 минут стоимость 1892 тенге

02.12.04 – 14.53 длительность 22 минуты стоимость 6938 тенге

10.12.04 – 20.36 длительность 56 минут стоимость 17.661 тенге.

Представитель ответчика Шамарданов Н.Г., действующий по доверенности, полностью подержал требования ответчика.

Свидетель Овчаров А.Г., работающий ведущим инженером отдела сетевого администрирования ГЦТ «Алматытелеком», суду пояснил, что в его обязанности входит обслуживание узла сети Интернет. В сети Интернет имеется несколько десятков сайтов, в которых на английском языке разъясняются типы многочисленных вредоносных программ, например, загрузка в компьютер различного рода программ, игр и т.д. либо программы автодозвона. В ходе работы абонента в сети Интернет происходит разрыв с провайдером, где в течение нескольких секунд идет сигнал набора международного номера и уже данная программа подключает абонента к каким-либо номерам в другой стране, о чем пользователь может и не знать.

Свидетель Прахов С.Б., заместитель начальника цеха эксплуатации цифровых АТС ГЦТ «Алматытелеком», суду пояснил, что станционное оборудование, через которое осуществлялся доступ в Интернет по ISDN, определяет каждое из виртуальных соединений 1B = 64 Кбит/сек., как отдельное самостоятельное соединение с данного номера. В биллинге станции (и соответственно в «расшифровке») фиксируется длительность соединения (сеанса) по каждому отдельному из виртуальных соединений с данного номера. Такой вид отображения биллинговой информации лежит в основе технологии ISDN. В Подтверждение этому была представлена выдержка из технической документации к цифровой АТС типа 5ESS (к которой был подключён абонент 995773) и где говорится, цитата: «Несколько процессов учета стоимости для телефонного номера ISDN, который имеет два «В» канала, выполняются одновременно и записываются с помощью системы Автоматического подсчета сообщений.

Свидетель Ковшов Е.Н., главный специалист центра производственно-технической лаборатории, группы монтажа инсталляции оборудования ГЦТ «Алматытелеком», суду пояснил по работе услуги ISDN. ISDN - это цифровая сеть с интегрированными услугами, объединяющая передачу речи, данных и изображения. Структура базового доступа ISDN BRI: 2B+D - два независимых цифровых информационных «В» канала. Абонент может использовать их по своему усмотрению. Например: он может вести два разговора по телефону, или может, заняв один «В» канал по Интернет, в то же время, вести телефонный разговор по другому «В» каналу, либо он может занять оба канала под Интернет, причем в этом варианте выход в Интернет можно осуществлять с двух разных персональных компьютеров.

Свидетель Сураубай А.Ж., работающая специалистом отдела по работе с обращениями граждан ГЦТ «Алматытелеком», суду пояснила, что в ГЦТ «Алматытелеком» о несогласии с начислениями за международные соединения в направлении Австрия обратился абонент номера телефона 99-57-73 Мун А.С. В ходе проведения служебной проверки было установлено, что несанкционированного подключения к линии связи абонента на момент проверки не обнаружено, н/т абонента был подключен по технологии ISDN, заявок в оспариваемый период на некачественную работу номера телефона в центральное бюро ремонта от пользователя не поступало.

Заявителем на компьютер была установлена программа автоматического дозвона, вследствие которой на лицевой счет н/т 99-57-73 были выставлены международные соединения в направлении Австрия. Так же при прозвонке вызываемых номеров телефонов в направлении Австрия отвечал модемный пул.

Суд, исследовав материалы дела, выслушав пояснения сторон, свидетелей, считает иск подлежащим удовлетворению по следующим основаниям:

Как установлено судом, в соответствии с договором на предоставление пользования местными сетями телекоммуникаций и заключенного дополнительного соглашения, заключенный между истцом, ГЦТ «Алматытелеком», с одной стороны, и с ответчиком, Мун А.С. с другой стороны, ему предоставлялись услуги связи телекоммуникаций (услуги ISDN, международные и междугородние телефонной связи).

В соответствии с требованием ст. 272 ГК РК (Общая часть), обязательство должно исполняться надлежащим образом в соответствии с деловыми обязательствами и требованиями законодательства, а при отсутствии таких условий и требований – в соответствии с условиями делового оборота или иными обычно предъявляемыми требованиями.

Из предъявленной суду расшифровки номера 99-57-73 Мун А.С. усматривается, что он активно пользуется услугами телекоммуникаций, а именно услугами сети Интернет по работе услуги ISDN. ISDN - это цифровая сеть с интегрированными услугами, объединяющая передачу речи, данных и изображения. Структура базового доступа ISDN BRI: 2B+D - два независимых цифровых информационных «В» канала. Абонент может использовать их по своему усмотрению. Ответчик может вести два разговора по телефону, или может, заняв один «В» канал по Интернет, в то же время, вести телефонный разговор по другому «В» каналу, либо может занять оба канала под Интернет, причем в этом варианте выход в Интернет можно осуществлять с двух разных персональных компьютеров.

Сам ответчик в суде не отрицал обстоятельства того, что он выходит в сеть Интернет.

В последующем специалистом отдела по работе с обращениями граждан ГЦТ «Алматытелеком» Сураубай А.Ж. была проведена комплексная служебная проверка, при проведении которой повреждений на абонентской линии Мун А.С. не обнаружено. Также при прозвонке вызываемых номеров телефонов в направлении Австрия отвечал модемный пул.

При таких обстоятельствах, суд принимает во внимание собранные по делу доказательства, а именно, утверждение представителей истца и свидетелей Овчарова А.Г., Ковшова Е.Н., Прахова С.Б., Сураубай А.Ж., работников ГЦТ «Алматытелеком», о том, что сеть Интернет является общедоступной и несет в себе возможность распространения вредоносных программ, и члены семьи Мун А.С. могли по неосторожности переписать в свой компьютер программу автоматического дозвона, которая автоматически создает модемное соединение с определенным международным кодом.

В учетных записях станции 5ESS соединения с телефонного номера 99-57-73 в направлении Австрия за ноябрь-декабрь 2004 года подтверждаются.

Кроме того, истцом суду представлены сертификаты соответствия станции 5ESS, что свидетельствует об отсутствии каких-либо технических отклонений в качестве предоставляемых услуг связи. При таких обстоятельствах, суд принимает во внимание собранные по делу доказательства, а именно утверждение ответчика о том, что сеть Интернет общедоступна и несёт в себе возможность распространения вирусной информации.

Согласно ст. 65 ГПК РК, каждая сторона должна доказать те обстоятельства, на которые она ссылается как на основания своих требований и возражений.

При таких обстоятельствах, исковые требования подлежат удовлетворению и взысканию суммы задолженности за предоставление услуг телекоммуникаций в размере 195 043 тенге 90 тиын.

В соответствии со ст. 110 ч. 1 ГПК РК, стороне, в пользу которой состоялось решение, суд присуждает другой стороне все понесенные по делу судебные расходы. Поэтому взыскание с ответчика Мун А.С. в пользу истца ГЦТ «Алматытелеком» возврат государственной пошлины в размере 5 851 тенге 31 тиын.

Руководствуясь ст. ст. 217-221 ГПК Республики Казахстан, суд

решил:

Иск АО «Казахтелеком» в интересах ГЦТ «Алматытелеком» удовлетворить.

Взыскать с Мун А.С. в пользу ГЦТ «Алматытелеком» задолженность за услуги связи в сумме 195043,90 тенге (сто девяносто пять тысяч сорок три тенге девяносто тиын, а также судебные расходы по государственной пошлине 5 851,31 тенге (пять тысяч восемьсот пятьдесят одна тенге тридцать одна тиын), а всего взыскать 200895,21 тенге (двести тысяч восемьсот девяносто пять тенге двадцать одна тиын).

Решение может быть обжаловано сторонами процесса в судебную коллегию по гражданским делам Алматинского городского суда в течение 15 дней через районный суд № 2 Ауэзовского района города Алматы.

Судья

Сагынбекова Г.М.

[Александр Чашкин]

Казахтелеком как провайдер интернета должен обеспечить защиту от вирусов

Бред! :biggrin:

[Гость MDM]

была похожая ситуация года 2 назад, но там был инет. и в итоге ничего не доказали, казтел. сослался на вирус, ничего не смогли доказать. хотя в инет в тот день никто не выходил, а по распечатке вышло что были звонки в африканскую страну и еще в 4 ночи. хотя потом я чуть не поимал злоумышленника, случайно остался в офисе до позда, надо было позвонить, поднимаю трубку слышу голоса, не понял начинаю интересоваться слышу в ответ, мат, сразу понял, что что то не то, выбигаю, в поезд, а там, мужик с трубкой и проводами убегает. пытался догнать не получилось испарился, а подключался он через коробочку, распределительную. там даже провода оголять не надо. вызывал техников и ничего. не списали гады. а в тот год многог таких случаев было.

так что от этого не кто не застрахован, единственный выход кодировка восьмерки через АТС

[Бахтияр]

Бред!

Не бред, а есть прецендент, не было бы не говорил, дело рассматривалось в Атырауском городском суде, подниму подшивки дел обязательно скину копию....

[Don Vito]

Не бред, а есть прецендент, не было бы не говорил, дело рассматривалось в Атырауском городском суде, подниму подшивки дел обязательно скину копию....

Очень, очень ждем. :biggrin:

[Александр Чашкин]

Не бред, а есть прецендент, не было бы не говорил, дело рассматривалось в Атырауском городском суде, подниму подшивки дел обязательно скину копию....

Я назвал "бредом" только процитированное мною утверждение в упомянутом Вами прецеденте

Поэтому, коллега Бахтияр, пожалуйста, не принимайте мою реплику на свой счет!..

конечно, если это решение составляли не Вы

Для того, чтобы утверждать "провайдер интернета должен обеспечить защиту от вирусов" необходимо иметь совершенно нулевые знания или понятия об Интернете, функциях его участников, процессах обмена информацией в компьютерных сетях и существе компьютерных вирусов.

Только в состоянии бреда человек (судья), имеющий ненулевые знания или понятия о вышеуказанном, может возложить ответственность за получение пользователем Интернета и активацию вредоносной программы на компьютере такового пользователя на ISP-провайдера (конечно, если таковой вирус не был получен пользователем непосредственно от провайдера... что очень маловероятно).

Изменено 21 Марта 2007 пользователем Александр Чашкин

[Reader]

Казахтелеком как провайдер интернета должен обеспечить защиту от вирусов и предоставить безопасный канал связи.

На сайте Казахтелекома бесплатно распространяется программа мониторинга звонков модема, предназначенная для пресечения наборов номеров без уведомления пользователя "Modem Protector". И ишо, щас не имеет значения выделенка или модем, трояны делают виртуальный звонок что на выделенке, что на модеме. В любом случае оплачиваете предоставленные услуги.

[Бахтияр]

Я назвал "бредом" только процитированное мною утверждение в упомянутом Вами прецеденте

Поэтому, коллега Бахтияр, пожалуйста, не принимайте мою реплику на свой счет!..

конечно, если это решение составляли не Вы

Для того, чтобы утверждать "провайдер интернета должен обеспечить защиту от вирусов" необходимо иметь совершенно нулевые знания или понятия об Интернете, функциях его участников, процессах обмена информацией в компьютерных сетях и существе компьютерных вирусов.

Только в состоянии бреда человек (судья), имеющий ненулевые знания или понятия о вышеуказанном, может возложить ответственность за получение пользователем Интернета и активацию вредоносной программы на компьютере такового пользователя на ISP-провайдера (конечно, если таковой вирус не был получен пользователем непосредственно от провайдера... что очень маловероятно).

Не селен я в интернотовских вызказываниях, но решение будет, просто никак его найти не могу.....специально оставил, уж очень оно интересное.

[Don Vito]

И ишо, щас не имеет значения выделенка или модем, трояны делают виртуальный звонок что на выделенке

Это как?

или модем, трояны делают виртуальный звонок что на выделенке, что на модеме.

А если нет модема, то какой звонок может быть? У меня логика простая - виртуальный звонок-виртуальное соединение - платите виртуальные деньги. Но здесь же речь идет почему то о настоящих? :shocked:

[Reader]

Это как?

А если нет модема, то какой звонок может быть? У меня логика простая - виртуальный звонок-виртуальное соединение - платите виртуальные деньги. Но здесь же речь идет почему то о настоящих?

Уважаемый Don Vito, не вдаваясь в подробности этой процедуры приведу пример современной телефонии, по которой общаются все, кто экономит деньги - это Скайп. Взломщику нужен только канал, а дальше дело техники. Программным путем он создает соединение с определенным номером. У Вас есть ай-пи адрес, данные провайдера тоже легко выяснить. Соединение состоялось, денежки капают. Далее, владелец номера выставляет счет провайдеру, а тот в свою очередь Вам.

Для того, чтобы утверждать "провайдер интернета должен обеспечить защиту от вирусов" необходимо иметь совершенно нулевые знания или понятия об Интернете, функциях его участников, процессах обмена информацией в компьютерных сетях и существе компьютерных вирусов.

У провайдера все уже есть. Если Вы используете Мегалайн, то при входе в личный кабинет провайдер предлагает установить и обновить антивирусные базы. Следовательно, Вас предупредили о возможной проблеме. Свои каналы они тоже надежно защищают, но в тех местах, где ложиться информация. Т.к. информация через провайдера проходит транзитом, следовательно получателем ее являетесь Вы. Вы и должны защитить и проверить полученную информацию.

[Don Vito]

Уважаемый Don Vito, не вдаваясь в подробности этой процедуры приведу пример современной телефонии, по которой общаются все, кто экономит деньги - это Скайп. Взломщику нужен только канал, а дальше дело техники. Программным путем он создает соединение с определенным номером. У Вас есть ай-пи адрес, данные провайдера тоже легко выяснить. Соединение состоялось, денежки капают. Далее, владелец номера выставляет счет провайдеру, а тот в свою очередь Вам.

Ну коллега, если Вы читали тему сначала, то должны увидеть, что я уже указывал ранее - IP-телефония (Skype, VoIP и т.д.) не рассматривается - там совсем другое .

Звонок Skype to Skype - бесплатен - считайте - голосовая аська, а звонок Skype to PSTN (ТФОП) платен - т.н. SkypeOut. Только один маленький вещь вы забыли:

1. на компьютере должен быть установлен Skype - и это есть обязательное условие.

2. у оператора связи абонента, которому идет звонок должен стоять шлюз для Skype - иначе не будет звонка.

3. Skype в последнем варианте звонков работает только по предоплате, причем не в КТ, а непосредственно в Skype Ltd. Посмотрите сами сюда... Нет денег на счету в SkypeOut - нет звонка.

И говорить о том, что возможно выставление счета за МГ/МН ТЕЛЕФОННУЮ СВЯЗЬ(как первоначально рассматривается ситуация согласно озвученному Гостем вопросу) при пользовании и наличии интернет трафика - не уверен, коллега .

ЗЫ: Бахтияр, все еще ждем решение суда. :bum:

Изменено 27 Марта 2007 пользователем Don Vito

[Reader]

Ну коллега, если Вы читали тему сначала, то должны увидеть, что я уже указывал ранее - IP-телефония (Skype, VoIP и т.д.) не рассматривается - там совсем другое

Прошу прощения, недосмотрел.

Кроме скайпа существует масса других аналогичных услугодателей. V-sim использует другой принцип. Вы посылаете запрос и Вас соединяют с необходимым номером. Не допускаете такого момента, что по определенной команде (трояном) Вы залетаете на определенный сайт, где происходит так называемое соединение.

[Don Vito]

Не допускаете такого момента, что по определенной команде (трояном) Вы залетаете на определенный сайт, где происходит так называемое соединение.

Допускаю, но почти все известные мне программы в области IP -телефонии предпочитают брать плату напрямую с пользователей, использовать предоплату, и не перевыставлять счета провайдеру. Хотя, может быть в Freeware программах есть что-либо подобное, но не уверен - наверняка у КТ нет договора с оператором в какой-нибудь ЮАР(я про обычную телефонию) - ну нет границ у нас с ними, соответственно вопрос выставления счета одним оператором другому - не уверен в его возможности, коллега. Кроме того, тот же V-sim - также по предоплате, причем опять не в КТ, посмотрите хотя бы у этого производителя

ЗЫ: а решения суда все нет и нет..

Изменено 28 Марта 2007 пользователем Don Vito

[Prawnik]

Самое интересное, что Казахтелеком предлагает на своем сайте скачать и установить всем пользователям программу против интернет-звонилок. Во всяком случае в ВКО. Ее можно прямо с сайта бесплатно скачать. Но когда устанавливаешь, работает она прямо сказать никак. Когда пытаешься подключится к интернету, он блокирует звонок и просит разрешить компу прозвонить по этому телефону. Ок. соглашаемся. Но когда через час опять пытаешься подключиться, он опять блокирует и запрашивает разрешение. И так каждый раз, несмотря на то, что в программе есть функция: всегда разрешить такой-то номер для подключения. Нажимаем. Но к сожалению разрешение спрашивает каждый раз Вроде бы мелочь, но не особо приятно. Хотя понимаю, что какая ни есть гарантия, немотря на то, что сегодня никто гарантий дать не может.

[Fantom]

Приветствую, Уважаемый Don_Vito !!!

По поводу Ваших комментариев.

В большинстве случаев, все потерпевшие, т.е. физические лица кому были выставлены якобы необоснованные счета Казахтелекома, утверждали, что именно в тот день когда был сделан злополучный звонок в далекую страну, они вообще компьютер не включали. Мало того, компьютер и модем вообще были выключены из розетки, поэтому как-бы исключался вариант с программками звонилками. Также утверждали, что у них установлен и постоянно обновляется антивирус Касперского.

После данных утверждений я был в недоумении. Честно говоря грешил на технорей Казахтелекома, а конкретно МЦК (международный центральный коммутатор), которые использовали телефонный трафик в своих целях, а потом вносили изменения в биллинг и логи, вешая счета на случайных клиентов. В принципе данный факт не доказуем, но больше мне в голову ничего не приходило.

Как Вы думаете, чем все это кончилось. При тщательном исследовании компьютера, действительно была обнаружена программа звонилка. Просто эта прога во время сеанса пользования интернет, разрывает модемное соединение и осуществляет телефонный звонок. Там отвечает модемный пул, котоый или разывает соединение или продолжается сеанс интернета используя далекий компьютер в виде прокси сервера. Пользователь ничего на экране не замечает, интернет продолжает работать, но медленнее. Вот и все.

После этого у меня развеялись какие-либо сомнения об аномальных явлениях, НЛО и т.д.

Короче однозначно эот вирусы. А что произошло конкретно в тот злополучный день, с точностью никто вспомнить не может, но все равно утверждают: "Да, нет этого не может быть, я вообще тогда компьютер не включал, и модем я всегда от компьютера отключаю". Ерунда это все, не верю. Других вариантов просто больше нет. Сколько искал, так и не нашел. Так что господа юзеры, следите за своей инфой, потому что никто кроме Вас не обязан ее контролировать.

"Спасение утопающих, дело самих утопающих".

Пожелание - Повышайте свой профессиональный уровень.

А.Б.В. - первые три буквы алфавита.

[Don Vito]

Коллега, приветствую !

Других вариантов просто больше нет. Сколько искал, так и не нашел.

Смею не согласиться... У меня есть еще варианты - когда в одном из детских садиков подключились к линии старушки одной, а потом той старушке счета за телефон большие приходили (бабке лет 80, живет одна, родственников нет, а она услугами секса по телефону пользовалась ). Помниться, и Вы об этом случае знаете, как то годов этак три-четыре назад обсуждали с Вами это на одном мероприятии с участием российских и белорусских коллег . Так что "я знаю точно невозможное возможно" (из песни Д.Билана, не знаю кто автор текста). Т.е. нельзя отбрасывать варианты физического подключения. .

Изменено 28 Марта 2007 пользователем Don Vito

[Fantom]

Если в далекой сране отвечает модемный пул, то это не тот случай с несанкционированным паралельным подключением к телефонной линии. Если там электроника отвечает, значит какому-то студенту из Нигерии, просто не с кем там разговаривать за счет бабушки. А если там кто-то все таки ответил, то да, Вы правы.

А.Б.В.

[Don Vito]

Если в далекой сране отвечает модемный пул, то это не тот случай с несанкционированным паралельным подключением к телефонной линии. Если там электроника отвечает, значит какому-то студенту из Нигерии, просто не с кем там разговаривать за счет бабушки. А если там кто-то все таки ответил, то да, Вы правы.

А.Б.В.

В связи с отсутствием дополнительной разъяснительной информации от автора темы не думаю, что следует пренебрегать всеми вариантами, коллега :shuffle:

Изменено 28 Марта 2007 пользователем Don Vito

[Гость гость]

А у Казахтелекома, разве оборудование сертифицированое?