Перейти к контенту
КАЗАХСТАНСКИЙ ЮРИДИЧЕСКИЙ ФОРУМ

Заплати деньги врачам за операцию, а они взамен никаких гарантий ....


Рекомендуемые сообщения

Уважаемые форумчане !

Ситуация такова: девушка ложится в больницу на платную операцию.

Врачи требуют подписать расписку о том, что в случае "если" то врачи ответственности не будут нести. И она подписывает.

Как так получается - заплати деньги медикам, а они ответственность не будут нести !!!!

Подскажите правомерны ли такие действия врачей ?

можно ли потом, даже с учетом этой расписки, в случае "если" уже в судебном порядке привлечь врачей к ответственности ?

:biggrin:

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Уважаемые форумчане !

Ситуация такова: девушка ложится в больницу на платную операцию.

Врачи требуют подписать расписку о том, что в случае "если" то врачи ответственности не будут нести. И она подписывает.

Как так получается - заплати деньги медикам, а они ответственность не будут нести !!!!

Подскажите правомерны ли такие действия врачей ?

можно ли потом, даже с учетом этой расписки, в случае "если" уже в судебном порядке привлечь врачей к ответственности ?

:biggrin:

Ситуация не определена. Платные операции бывают разного рода и характера. Может гланды удалить нада, а может крайне сложная, с высокой степенью профессионального риска операция на сердце.

Расписка такая - это филькина грамота, хотя потом это придется долго и нудно разъяснять фсуде. Ответственность гражданин и специалист несет за свои действия или бездействие. Другое дело - какая это будет ответственность.

Такие действия врачей, имхо, не противоречат действующему законодательству.

Обратиться за защитой своих прав, в том числе права на жизнь и здоровье, в суд можно всегда. Даже с учетом такой расписки. Отказ граждан от осуществления ими своих гарантированных законом прав недействителен.

Другое дело - привлечь к реальной ответственности. Для примера могу привести дело врачей о заражении новорожденных туберкулезом в результате применения вакцины БЦЖ сербского (вроде) производства, или дело о заражении СПИДом в ЮКО.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Согласен с НовоКаином.

Безусловно, в случае врачебной ошибки врач будет нести ответственность (с распиской или без таковой).

Но точно ли автор темы передал текст расписки? Логичнее предположить, что берется расипска не о том, что врач не несет никакой ответственности, а том, что пациент предупрежден, что ему никто не может дать 100% гарантии на успех операции (что не только от врачей зависит).

Чтобы потом не было исков от родственников, что не довели до сведения о возможных рисках, иначе бы никто не опрерацию не согласился и т.д.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Согласен с НовоКаином.

Безусловно, в случае врачебной ошибки врач будет нести ответственность (с распиской или без таковой).

Но точно ли автор темы передал текст расписки? Логичнее предположить, что берется расипска не о том, что врач не несет никакой ответственности, а том, что пациент предупрежден, что ему никто не может дать 100% гарантии на успех операции (что не только от врачей зависит).

Чтобы потом не было исков от родственников, что не довели до сведения о возможных рисках, иначе бы никто не опрерацию не согласился и т.д.

Согласен :biggrin: поскольку расписку об отсутствии ответственности врача также как и расписка об отсутствии претензий к оказанным медицинским услугам должна браться уже после операции, а не до ее, так как врач еще ничего не сдал, как он может снимать с себя ответственность за то, что еще не сделал.

До проведения операции, врач должен лишь предупредить о возмсожных рисках ее успешного проведения.

Изменено пользователем Prawnik
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Но точно ли автор темы передал текст расписки? Логичнее предположить, что берется расипска не о том, что врач не несет никакой ответственности, а том, что пациент предупрежден, что ему никто не может дать 100% гарантии на успех операции (что не только от врачей зависит).

расписка примерно вот о чом "... при возникновении каких либо осложнений во время операции и после таковой какие либо там потеря крови заражение какимито болезнями спид там еще чет ну и т.д. в плоть до летального исхода, то я претензий не имею или согласен чет тип того ".

Эт же жестоко :biggrin:

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

эт получается фигня какая-то....

приди, договорись, денег заплати, купи все леарства, они "порежут" человека - и никаких гарантий !!!!! даже если умрешь !

может есть какие-то законодательные гарантии ???

т.е. от чего врачи в любом случае не смогут "отмазаться".

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

эт получается фигня какая-то....

приди, договорись, денег заплати, купи все леарства, они "порежут" человека - и никаких гарантий !!!!! даже если умрешь !

может есть какие-то законодательные гарантии ???

т.е. от чего врачи в любом случае не смогут "отмазаться".

Вполне определенные законодательные гарантии были в Вавилоне, еще при светлой памяти царе Хамураппи.

У нас же медицина шагнула далеко вперед. Потому гарантий нихто Вам не даст.

Человек, в конце концов, не стиральная машинка, и даже не компутер, его нельзя отремонтировать.

"Есть вещи, которые нельзя купить за деньги. Для всего остального есть Мастеркард" (с) Слоган Мастеркард

З.Ы. Выбор врача является Вашим неотъемлемым правом

Изменено пользователем НовоКаин
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

"Есть вещи, которые нельзя купить за деньги. Для всего остального есть Мастеркард" (с) Слоган Мастеркард

достаточно смешно в данной ситуации.... ((((

боюсь, что когда ситуация коснется кого-то лично (не дай бог конечно), разговор с врачом был бы уже совсем по-другому построен, нежели на мастеркарде.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

достаточно смешно в данной ситуации.... ((((

боюсь, что когда ситуация коснется кого-то лично (не дай бог конечно), разговор с врачом был бы уже совсем по-другому построен, нежели на мастеркарде.

Да уж касалось....Не будем о грустном.

На практике, если таковая расписка взимается, - врачи действиетльно не уверены в результате операции, поскольку, как уже было подмечено, операции бывают сложные, и порой с непредсказуемыми осложнениями.

И взимание такой расписки, помимо какого-то ограничения ответственности врачей, - несет в себе смысл предупреждения пациента о сложности и непредсказуемости операции.

Правомерно.

Другой аспект, - Вы бы действительно подвесили точный текст расписки, поскольку если в ней указано, что врачи не несут ответственности за заражение СПИДом при операции, - вот это уже бред полный, и неправомерный к тому же.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

ЗАКОН

РЕСПУБЛИКИ КАЗАХСТАН

от 07.07.2006 N 170-III

"ОБ ОХРАНЕ ЗДОРОВЬЯ ГРАЖДАН"

Статья 30. Порядок хирургического вмешательства, переливания крови и применения инвазивных методов диагностики

1. Хирургическое вмешательство, переливание крови, инвазивные методы диагностики применяются с письменного согласия больных.

Больным, страдающим психическими расстройствами (заболеваниями), признанным судом недееспособными, лицам, не достигшим восемнадцатилетнего возраста, хирургическое вмешательство, переливание крови, инвазивные методы диагностики проводятся с письменного согласия их законных представителей.

2. Согласие может быть отозвано, за исключением тех случаев, когда медицинские работники по жизненным показаниям уже приступили к хирургическому вмешательству и его прекращение невозможно в связи с угрозой для жизни и здоровья данного лица.

3. В случаях, когда промедление выполнения хирургического вмешательства, переливания крови и ее препаратов, инвазивных методов диагностики угрожает жизни больного, а получить согласие больного или его законных представителей не представляется возможным, решение принимает врач или консилиум с последующим информированием больного или его законных представителей о принятых мерах.

Таким образом, по-сути, предоставление расписки, законодательно выражено письменным согласием больного. Здесь же его предупреждают о возможных последствиях проведения операции, и пациент за искл.п.2 вышеуказанной статьи Закона может для себя решить - стоит ли делать ему операцию с учетом всех рисков или нет.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

ЗАКОН

РЕСПУБЛИКИ КАЗАХСТАН

от 07.07.2006 N 170-III

"ОБ ОХРАНЕ ЗДОРОВЬЯ ГРАЖДАН"

Статья 30. Порядок хирургического вмешательства, переливания крови и применения инвазивных методов диагностики

1. Хирургическое вмешательство, переливание крови, инвазивные методы диагностики применяются с письменного согласия больных.

Хорошо, но как быть с формой письменного согласия!? :biggrin:

Как мне кажется, автор темы "приукрасил" содержание расписки, поскольку сам точно не помнит, что в ней содержалось.

расписка примерно вот о чом "... при возникновении каких либо осложнений во время операции и после таковой какие либо там потеря крови заражение какимито болезнями спид там еще чет ну и т.д. в плоть до летального исхода, то я претензий не имею или согласен чет тип того ".

Но все же, - поскольку утвержденного в каком-то НПА текста волеизъявления по согласию на операцию нету, - де-факто, в каком-то конкретном случае тект может быть неоправдано и неправомерно расширен. Вот это уже не есть хорошо и правильно... :shocked:

Изменено пользователем Владимир К
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

1. Хирургическое вмешательство, переливание крови, инвазивные методы диагностики применяются с письменного согласия больных.

Прикольно. Кто нибудь давал такое согласие, когда зуб дергал? :biggrin:

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Господа, уходим в сторону. :biggrin:

Согласие пациента - есть его волеизъявление.

Ответственность врача лежит, имхо, в другой плоскости.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Хорошо, но как быть с формой письменного согласия!? :biggrin:

Как мне кажется, автор темы "приукрасил" содержание расписки, поскольку сам точно не помнит, что в ней содержалось.

Но все же, - поскольку утвержденного в каком-то НПА текста волеизъявления по согласию на операцию нету, - де-факто, в каком-то конкретном случае тект может быть неоправдано и неправомерно расширен. Вот это уже не есть хорошо и правильно... :shocked:

На эту тему вчера разговаривал с медиками. Они мне пояснили, что расписка есть согласие пациента на хирургическое вмешательство. Плюс бланк такой расписки или согласия утвержден Минздравом РК, пациент прочитав только расписывается. Хорошо попытаюсь достать этот документ и выложить на форуме, но не обещаю.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А есть такие ситуации, когда промедление смерти подобно и пациент в полуобморочном состоянии.

Ничего , подсовывают листочек бумажки, ручку помогают держать, главное - распишись. А где, зачем и под чем ты расписываешься, пациент не понимает, да ему никто и не собирается объяснять.

Но не всегда так. Есть кнлиники-платные и там работают прекрасные врачи, которые борятся за твою жизнь, потому что она для них главнее , чем какие то бумаги. Возможно это юридически не правильно, но зато человечней

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

У меня с распиской врачам был следующий случай.

Траванулся раз какой то гадостью. До этого имел неосторожность прочитать какую то статью про сердце, испугался, что помимо прочего у меня инфаркт с инсультом. Вызываю скорую, привозят в инфекционное отделение. Там мне говорят что с сердцем все о-кей, а боли в груди - следствие резко повысившего давления. Ставят укол чтобы сбить давление и грят - мы тебя закрываем в стационар, дней минимум на 10, чтобы выявить причину инфекции и вылечить. Меня перспектива 10 дней лежать в больнице не радует (тем более что отродясь в них не лежал), я отказываюсь. Мне говорят, что насильно с наручниками меня в стационар положить не могут и берут с меня расписку, что я сам добровольно отказался лечь в стационар и в случае осложнений претензий к врачам не имею. Полагаю, что все по честному, даю такую расписку, мне врач выписывает рецепты каких-то пилюль (пока расписку не написал, не хотела давать), я на такси возвращаюсь домой. На следующий день менят посещает участковый терапевт (врачихи с больницы настучали), еще через пару дней я полностью здоров и выхожу на работу.

В принципе, по этой расписке у меня к врачам никаких претензий. Предложения лечь в стационар действительно были, сам отказался

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А есть такие ситуации, когда промедление смерти подобно и пациент в полуобморочном состоянии.

Ничего , подсовывают листочек бумажки, ручку помогают держать, главное - распишись. А где, зачем и под чем ты расписываешься, пациент не понимает, да ему никто и не собирается объяснять.

Ната. внимательнее читаете Закон.

ЗАКОН

РЕСПУБЛИКИ КАЗАХСТАН

от 07.07.2006 N 170-III

"ОБ ОХРАНЕ ЗДОРОВЬЯ ГРАЖДАН"

3. В случаях, когда промедление выполнения хирургического вмешательства, переливания крови и ее препаратов, инвазивных методов диагностики угрожает жизни больного, а получить согласие больного или его законных представителей не представляется возможным, решение принимает врач или консилиум с последующим информированием больного или его законных представителей о принятых мерах.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Соль темы заключается еще в том, какой вид операции, а именно :

лечение от бесплодия (к примеру).

т.е. человек с этим недугом может жить и никогда по этой принчин не умрет.

а вот врачи берутся за опрацию и не гарантируют то что ты под ножом у них не умрешь !!!

вот это взмущает больше всего !!!! :biggrin:

текст расписки сам в глаза не видел, то что услышал в возмущеии по телефону, то и написал.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Соль темы заключается еще в том, какой вид операции, а именно :

лечение от бесплодия (к примеру).

т.е. человек с этим недугом может жить и никогда по этой принчин не умрет.

а вот врачи берутся за опрацию и не гарантируют то что ты под ножом у них не умрешь !!!

вот это взмущает больше всего !!!! :biggrin:

текст расписки сам в глаза не видел, то что услышал в возмущеии по телефону, то и написал.

Собственно, Вам уже ответили. Эмоции эмоциями, а закон есть закон.

К тому же, попытайтесь поставить себя на место врачей....

Кстати, уважающие себя юристы тоже не дают никаких гарантий клиентам. Может быть названа только вероятность успеха. Все остальное, - от лукавого. И если Вам, загибая пальцы и бия себя пяткой в грудь, клянутся что, к примеру, 100% выиграют судебный процесс, - Вы имеете дело с непрофессионалами.

Изменено пользователем Владимир К
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Кстати, уважающие себя юристы тоже не дают никаких гарантий клиентам.

я тоже думал такой пример с распиской из другой отрасли. С вами полностью согласен на счет юристов.

Но надеюсь и вы понимаете что проигрышь какого то дела в суде не повлечет за собой смерть человека.

И своей отрасли могу привести пример о том, что мы лечим автомобили.

И если клиент не долечил свой автомомбиль до конца мы не гарантируем что не будет летального исхода ни его автомобиля, ни его владельца.

И в вашей и в нашей отрасли есть выбор к кому обратиться. С врачами не всегда удается найти выбор. Хотя.....

можно и к какойнибудь бабушке пойти лечитья и эффекта никакого и жив будешь ! :biggrin:

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

... Может быть названа только вероятность успеха....

И то со степенью точности "бабушка надвое сказала".

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Господа, уходим в сторону. :biggrin:

Согласие пациента - есть его волеизъявление.

Ответственность врача лежит, имхо, в другой плоскости.

Хороший поворот дела ....

а есть ли в законе ответственность врача за выполненное лечение ????

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

а есть ли в законе ответственность врача за выполненное лечение ????

Данная деятельность регулируется главой 33 ГК РК:

Статья 683. Договор возмездного оказания услуг

1. По договору возмездного оказания услуг исполнитель обязуется по заданию заказчика оказать услуги (совершить определенные действия или осуществить определенную деятельность), а заказчик обязуется оплатить эти услуги.

2. Правила настоящей главы применяются к договорам оказания услуг связи, медицинских, ветеринарных, аудиторских, консультационных, информационных услуг, услуг по обучению, туристическому обслуживанию и иных, за исключением услуг, оказываемых по договорам, предусмотренным главами 32, 34, 35, 39, 41, 43, 44 настоящего Кодекса

Соответственно, на такой договор распространяется действие Закона "О защите прав потребителей".

Однако, необходимо надлежащее оформление правоотношений, иначе, как потом доказать что договор имел место быть, факт и объем оказания услуг и протчая...

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Хороший поворот дела ....

а есть ли в законе ответственность врача за выполненное лечение ????

Конечно, есть.

Чаще всего врачи привлекаются к уголовной ответственность по ст.ст.113-119 УК РК:

Статья 113. Принуждение к изъятию или незаконное изъятие органов и тканей человека

Статья 114. Ненадлежащее выполнение профессиональных обязанностей медицинским и фармацевтическим работниками

Статья 114-1. Нарушение порядка проведения клинических испытаний и применения новых методов и средств профилактики, диагностики, лечения и медицинской реабилитации

Статья 115. Заражение венерической болезнью

Статья 116. Заражение вирусом иммунодефицита человека (ВИЧ/СПИД)

Статья 117. Незаконное производство аборта

Статья 118. Неоказание помощи больному

Статья 119. Оставление в опасности

Скорее всего, есть и адм.ответственность, но сейчас нет времени искать.

Кстати, не рекомендовал бы Вам использовать полученную здесь информацию для превентивного запугивания врачей перед операцией.

Не нужно оскорблять и унижать людей, которые еще ничего плохого не сделали. Тем более хирургов, от эмоционального состояния которых и соответственной точности оперативных движений зависит впрямую исход операции.

Вообще, рекомендовал бы Вам умерить эмоциональный накал и надрыв в отношении врачей....Дай Бог, все будет хо-ро-шо! :biggrin:

Изменено пользователем Владимир К
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Хороший поворот дела ....

а есть ли в законе ответственность врача за выполненное лечение ????

Законы есть гражданские и уголовные. Расписка "для гражданских законов" чтобы лимитировать материальную (считай денежную) ответственность. Уголовную ответственность невозможно лимитировать ни какими расписками и договорами.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость
Ответить в этой теме...

×   Вы вставили отформатированный текст.   Удалить форматирование

  Допустимо не более 75 смайлов.

×   Ваша ссылка была автоматически заменена на медиа-контент.   Отображать как ссылку

×   Ваши публикации восстановлены.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

Зарузка...
  • Недавно просматривали   0 пользователей

    Ни один зарегистрированный пользователь не просматривает эту страницу.

  • Upcoming Events

    No upcoming events found
  • Recent Event Reviews

×

Важная информация

Правила форума Условия использования