Договор с АО АПК на возмещение затрат за присоединение дополн. мощностей

[Гость Kazbek]

Денег в стране много,

не превый год за пределы вкладываются

Один Нацфонд чего стоит, в Пенсионных фондах не меньше прогорает.

Плачемся фондовый рынок не развивается, энергетики изнищали, приходится малый бизнес окучивать.

Как Казахтелеком, Казпочта, Казмунайгаз на Совбезе загремели. Бизнес в условиях монополии это всегда доходное дело. Что бы и кто бы не говорил.

Имею кой какой опыт в этой сфере, но лучше буду обываетелем.

Владельцу минипекарни электричества нужно много, но бизнес еще менее рентабельный чем ваш, и доступ к финансам у него еще более ограничен.

Марченко же толкал все АОшки на биржу, нужны деньги идите, всем будет выгодно: населению, государству, вам.

Размещение сделает монополиство более эффективными, платные деньги дрессируют, прозрачными и открытыми.

[Гость Future]

Приказ Председателя АРЕМ от 21 февраля 2007 года № 54-ОД не будет распространяться на тех, кто заплатил до офицального опубликования нового приказа ( Закон о НПА).

Приказ не содержит указания, что он распространяется только на тех, кто заключит договор после вступления приказа в силу. Более того, есть:

2. Настоящие Правила распространяются на субъектов естественных монополий, осуществляющих передачу и (или) распределение электрической и (или) тепловой энергии, и потребителей электрической и (или) тепловой энергии, внесших плату за присоединение дополнительных мощностей к электрической и (или) тепловой сети.

Однако есть также и

10. Возврат денежных средств потребителям производится субъектом в соответствии с условиями договора ежемесячно равными долями, начиная с тринадцатого месяца следующего за месяцем перечисления денежных средств потребителем.

Как Вы думаете, есть ли шанс у тех, кто заключил договор до принятия приказа, вернуть ранее оплаченные суммы ?

[Гость Девелопер]

Приказ не содержит указания, что он распространяется только на тех, кто заключит договор после вступления приказа в силу. Более того, есть:

Однако есть также и

Как Вы думаете, есть ли шанс у тех, кто заключил договор до принятия приказа, вернуть ранее оплаченные суммы ?

Вопрос хороший....однозначно ответить трудно....темболее что я подгоняемый руководством ....так как опубликования мы ждем ждем и дождаться не можем....пошел разговаривать с людьми котрые в курсе и они сказали что вероятно опубликования не будет. Сейчас в Астане идут довольно серьезные баталии вокруг этого приказа которые пока тормозят его опубликование. Все сводиться к тому что его опубликования не будет....дай бог чтобы это было просто разговором..хотя учитывая реалии нашей политики и экономики...все будет как всегда...потому что речь зашла об слишком больших деньгах.

[Гость ===]

Вопрос по опубликованию Приказа 54-ОД

1 раз опубликован в Ведомостях за апрель,

кто знает дату подписания в печать?

2й раз в Офицальной газете 19 05 2007

какая дата будет считаться датойй введения в действие

[Гость Замполит]

для сведения всех заинтересованных лиц прилагаю

ответ МЮ РК по введению в действие Приказа 54-ОД

(всего полгода назад не предполагал, что поднятая тема,

будет моими прямыми служебными обязанностями)

[Elty]

Поднимаю тему.

Как Вы знаете в Закон "Об электроэнергетике" 29.12.08 внесены изменения, в соответствии с которыми пп 6 пункта 2, ст. 19 был исключен (вводится в действие с 01.01.09.), Правила присоединения, также утратили силу в конце февраля. То есть в общем и целом - долевки больше нет, что не может не радовать.

Но возникает вопрос, что делать с договорами на присоединение которые все еще действуют? График выплат по которым растянут до конца 2010 года?

С одной стороны, закон обратной силы не имеет, и, соответственно, договор остается в силе. С другой сторороны, все предыдущие платежи - авансовые, и у нас нет на них от АПК счета-фактуры и если АПК будет "закрывать" платежи сейчас - то это не есть хорошо. Ну а с третьей стороны есть застройщик, на котором отразился кризис, и платить остальные платежи он не может.

Что делать?

[Kazbek]

Тему поместили в раздел "АПК. Сельское хозяйство", что совсем не соответствует ее содержанию

Присоединенку отменили текущей датой, соответственно старые договоры действуют и должны исполняться

Счет-фактуры быть не может, присоединенка это безвозмездный займ, а не реализация чего-либо

[Толеген Шаиков]

у меня плату за присоединенку раскидали на 10 лет. подарили деньги в общем.

[Elty]

у меня плату за присоединенку раскидали на 10 лет. подарили деньги в общем.

вот и у нас тоже, а денег платить нет :shuffle:

[Гаррик]

Уже есть судебная практика. ЭПО подало в суд на потребителя за то, что он не оплатил с 1 декабря 2008 по 1 марта 2009 включительно оплату за присоединение дополнительных мощностей. Решением суда 1 инстанции иск удовлетворен частично, в пределах суммы оплаты за 2008 год. Задолженность по оплате за 2009 года - попадает уже под действие отмененной нормы закона.

Логика ответчика и суда. Договор являлся обязательным для сторон в силу императивной нормы законодательства. После исклоючения императивной нормы из закона и отказа одной из сторон от исполнения договора в части внесения оплаты является законным и обоснованным.

Апелляция подана ЭПО. Рассмотрение будет 14 апрелдя. Итог сообщу после этого.

[Elty]

Уже есть судебная практика. ЭПО подало в суд на потребителя за то, что он не оплатил с 1 декабря 2008 по 1 марта 2009 включительно оплату за присоединение дополнительных мощностей. Решением суда 1 инстанции иск удовлетворен частично, в пределах суммы оплаты за 2008 год. Задолженность по оплате за 2009 года - попадает уже под действие отмененной нормы закона.

Логика ответчика и суда. Договор являлся обязательным для сторон в силу императивной нормы законодательства. После исклоючения императивной нормы из закона и отказа одной из сторон от исполнения договора в части внесения оплаты является законным и обоснованным.

Апелляция подана ЭПО. Рассмотрение будет 14 апрелдя. Итог сообщу после этого.

Спасибо за информацию. Пожалуйста, сообщите как пройдет суд.

[Kazbek]

очень сомневаюсь в законности решения суда 1 инстанции

Статья 383 ГК РК. Договор и законодательство

1. Договор должен соответствовать обязательным для сторон правилам, установленным законодательством (императивным нормам), действующим в момент его заключения.

2. Если после заключения договора законодательством устанавливаются обязательные для сторон правила иные, чем те, которые действовали при заключении договора, условия заключенного договора сохраняют силу, кроме случаев, когда законодательством установлено, что его действие распространяется на отношения, возникшие из ранее заключенных договоров.

вообще суды МО - это поле чудес,

Elty не беспокойтесь в Алматы не прокатит

[Гаррик]

очень сомневаюсь в законности решения суда 1 инстанции

Прошу прощения, я забыл еще один аргумент суда, касающийся изменения законодательства и влияющего на дальнейшее исполнение сделки. Тем же законом о внесении изменений в ряд законов по деятельности отраслевых регуляторов в закон о естественных монополиях было внесено изменение, касающееся запрета для субъекта ЕМ, запрещающие установление каких-либо платежей, не установленных законом о ЕМ. Учитывая обоюдное созвучие исключения из закона об электроэнергетики нормы, предусматривающей плату за подключение дополнительных мощностей и добавление вышеуказанной нормы в закон о ЕМ, суд вынес законное решение.

Изменено 2 Апреля 2009 пользователем Гаррик

[Kazbek]

а они не устанавливались СЕМом, размер платы за ПДМ установлен был маслихатами

опять же 383 статья ГК РК, плевать мне на изменения, если в них не указано, что они применяются ретроспективно

[Гаррик]

Апелляция рассмотрело дело. Потребитель оказался прав, как и решение суда первой инстанции. Мотивацию Постаовления гражданской коллегии угадать не составляет труда. По закону об Электроэнергетике - императивная норма, обязвающая потребителя вносить плату за ПДМ, утратила силу, по закону о СЕМ - появилась новая императивная норма, запрещающая СЕМ (ЭПО в нашем случае) иным образом навязывать дополнительные обязательства (передача финансовых средств). Все ровно! :confused:

[Гость Казбек]

Апелляция рассмотрело дело. Потребитель оказался прав, как и решение суда первой инстанции. Мотивацию Постаовления гражданской коллегии угадать не составляет труда. По закону об Электроэнергетике - императивная норма, обязвающая потребителя вносить плату за ПДМ, утратила силу, по закону о СЕМ - появилась новая императивная норма, запрещающая СЕМ (ЭПО в нашем случае) иным образом навязывать дополнительные обязательства (передача финансовых средств). Все ровно!

Ваша апелляция с учетом особенностей местного правосудия далеко не показатель

запрет СЕМ введен с 01.01.2009 и распространяется только на новые "навязывания", которых никто и не допускает

норма о ПДМ утратила силу также с 01.01.2009 для новых подключений, а старые договоры регулируются старой нормой и она по-прежнему обязательна

поинтересуйтесь практикой Астаны - АстанаЭнергоСервиса

там народ продолжает платить еще то, что было установлено в году 2001

[Гость Казбек]

кстати,

поздравляю коллег с АО "Алматы Пауэр Консолидэйтед" с переименованием

давно надо было хоронить этот Брэнд

[Гаррик]

Ваша апелляция с учетом особенностей местного правосудия далеко не показатель

запрет СЕМ введен с 01.01.2009 и распространяется только на новые "навязывания", которых никто и не допускает

норма о ПДМ утратила силу также с 01.01.2009 для новых подключений, а старые договоры регулируются старой нормой и она по-прежнему обязательна

поинтересуйтесь практикой Астаны - АстанаЭнергоСервиса

там народ продолжает платить еще то, что было установлено в году 2001

Спасибо за Ваши советы, Казбек. Но:

1.Постановление апелляционной коллегии может для Вас и не показатель, но мой клиент выиграл примерно 20 млн. Это, я думаю, показатель.

2.Поскольку в Казахстане источником права судебный прецендент не является, то мне незачем интересоваться решениями других судов, для меня они тоже не показатель. Это ведь не нормативное постановление ВС.

Так что всем остальным удачи!

[Elty]

Ну а мы договорились об изменении договора. Оставшуюся часть платить не будем, а то, что оплачено АПК будет возвращаться в соответствии с прежними условиями.

[B-52]

Не хочу влезать в дебри электроэнергетики, потому просто спрошу, - сейчас как официально оплачивается ПДМ? Неофициально почти те же 400 баксов за КВт.

[Elty]

Не хочу влезать в дебри электроэнергетики, потому просто спрошу, - сейчас как официально оплачивается ПДМ? Неофициально почти те же 400 баксов за КВт.

Сейчас официально нет платы за ПДМ, по идее - и неофициально не должно быть.

[B-52]

Может кто в курсе, как отбояриться? Мы получили тех.условия на 40 квт, ждем еще на 80 квт, но нас обязывают установить трансформатор на 400 квт, а он дорогой и нам всего будет нужно 120 квт. С запасом хотим взять трансформатор на 160 квт. Т.е. нам 400 не надо, а обязывают.

[B-52]

Утверждены

приказом Председателя Агентства

Республики Казахстан

по регулированию естественных монополий

от 21 февраля 2007 года № 54-ОД

Правила

компенсирования затрат энергопередающей организации

на расширение и реконструкцию сетей транспортировки энергии

общего пользования на возвратной основе

Почитал, ни хрена не понял. Получается если эти правила действуют, то нам СЕМ будет возмещать со временем ? Но официального платежа за подключение не было. А кто может дать направление, где искать про подключение доп.мощностей и выдачу тех.условий арендатору, а не собственнику здания? Тут щекотливый вопрос с арендодателем, мы за все платим, реконструкцию полную делаем, а он еще и доп.мощности получает. Как их на себя оформить, чтобы в случае расторжения договора аренды не остались они у собственника? Как привязать мощности не к объекту, а к потребителю - юр.лицу.

Буду признателен за помощь в поиске соответствующих НПА. У кого есть возможность помочь практически - услуги будут оплачены.

[Электрон]

Сейчас официально нет платы за ПДМ, по идее - и неофициально не должно быть.

Если можете дайте ссылку на НПА. Все имеющиеся у меня НПА по этому вопросу предусмартивают плату за ПДМ.

[Kazbek]

Может кто в курсе, как отбояриться? Мы получили тех.условия на 40 квт, ждем еще на 80 квт, но нас обязывают установить трансформатор на 400 квт, а он дорогой и нам всего будет нужно 120 квт. С запасом хотим взять трансформатор на 160 квт. Т.е. нам 400 не надо, а обязывают.

сходите в экспертные организации,

несмотря на отмену платы за ПДМ, остаются в силе ЭСП, по которым потребитель обязан в случае необходимости произвести усиление сети

если нужны 120кВт, то нужно ставить 2 трансформатора вроде с запасом мощности, 2е должны работать с нагрузкой до 80%.

Скорее всего это существующая ТП, к ней уже подключены дома, другие потребители, нужна мощность - меняете все

с отменой платы за ПДМ денег на расширение больше нет

строить себе новую ТП гораздо дороже