Гость Михаил C Опубликовано 27 Марта 2007 Жалоба Share Опубликовано 27 Марта 2007 Добрый день всем! Буду признателен всем кто выразит свое мнение. Ситуация следующая. Физическое лицо имеет на праве собственности земельный участок и сдает его в аренду юр. лицу (назовем его А) на 10 лет. А на земельном участке строит производственное здание и по заверению представителей А, здание является собственностью А. Теперь А хочет передать в залог третьему лицу (кстати, третье лицо это нерезидент) это здание. Согласно ст. 23 Зем. кодекса, данная земля может находиться у иностр. в собственности. Вопрос такой: согласно ст. 77 и 78 Зем. кодекса залог здания не возможен без залога земли под этим зданием. Но ведь земля принадлежит физ. лицу. Как быть в этом случае А? Возможно ли произвести данный залог? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Гость Михаил C Опубликовано 27 Марта 2007 Жалоба Share Опубликовано 27 Марта 2007 И еще. Возможно ли было вообще оформить на А право собственности на здание, когда земля под этим зданием принадлежит другому физ. лицу? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Артур Опубликовано 27 Марта 2007 Жалоба Share Опубликовано 27 Марта 2007 Добрый день всем! Буду признателен всем кто выразит свое мнение. Ситуация следующая. Физическое лицо имеет на праве собственности земельный участок и сдает его в аренду юр. лицу (назовем его А) на 10 лет. А на земельном участке строит производственное здание и по заверению представителей А, здание является собственностью А. Теперь А хочет передать в залог третьему лицу (кстати, третье лицо это нерезидент) это здание. Согласно ст. 23 Зем. кодекса, данная земля может находиться у иностр. в собственности. Вопрос такой: согласно ст. 77 и 78 Зем. кодекса залог здания не возможен без залога земли под этим зданием. Но ведь земля принадлежит физ. лицу. Как быть в этом случае А? Возможно ли произвести данный залог? здание не может принадлежать комп. А на праве собственности... и в залог соответсвенно не может быть передано Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
frost_k Опубликовано 27 Марта 2007 Жалоба Share Опубликовано 27 Марта 2007 Добрый день всем! Буду признателен всем кто выразит свое мнение. Ситуация следующая. Физическое лицо имеет на праве собственности земельный участок и сдает его в аренду юр. лицу (назовем его А) на 10 лет. А на земельном участке строит производственное здание и по заверению представителей А, здание является собственностью А. Теперь А хочет передать в залог третьему лицу (кстати, третье лицо это нерезидент) это здание. Согласно ст. 23 Зем. кодекса, данная земля может находиться у иностр. в собственности. Вопрос такой: согласно ст. 77 и 78 Зем. кодекса залог здания не возможен без залога земли под этим зданием. Но ведь земля принадлежит физ. лицу. Как быть в этом случае А? Возможно ли произвести данный залог? Что значит "по заверению представителей"? Вот так просто представители пришли и заверили Вас? :shuffle: Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Артур Опубликовано 27 Марта 2007 Жалоба Share Опубликовано 27 Марта 2007 здание неразрывно связанно с зем. участком и право собственности на здание передается вместе с зем. участком Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Гость Михаил C Опубликовано 27 Марта 2007 Жалоба Share Опубликовано 27 Марта 2007 Что значит "по заверению представителей"? Вот так просто представители пришли и заверили Вас? Спасибо всем кто откликнулся. Предприятие А - это наше предприятие. Я просто не видел правоустанавливающих документов. По-этому и говорю так. Согласно пункта 6 ст. 52 Зем. кодекса, А может быть собственником здания. Но интересно что нам скажут при регистрации залога в гос. органе? Потребуют согласия собственника земли на залог что ли? Но тогда, получается и на землю может быть обращено взыскание залогодержателем. Сам процесс непонятен. :bow: Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Артур Опубликовано 27 Марта 2007 Жалоба Share Опубликовано 27 Марта 2007 (изменено) Спасибо всем кто откликнулся. Предприятие А - это наше предприятие. Я просто не видел правоустанавливающих документов. По-этому и говорю так. Согласно пункта 6 ст. 52 Зем. кодекса, А может быть собственником здания. Но интересно что нам скажут при регистрации залога в гос. органе? Потребуют согласия собственника земли на залог что ли? Но тогда, получается и на землю может быть обращено взыскание залогодержателем. Сам процесс непонятен. думаю чтоб решить Ваш вопрос нужна более ясная информация: 1. какое здание у Вас построено (назначение), какие правоуст. документы на него есть? 2. допускаеться ли в договоре аренды строительтсво такого здания и соответсвует ли это целевому назн. зем.участка. 3. есть ли договоренность с собственником ЗУ о передачи вам в собственность части это ЗУ под здание? Если у Вас есть право собственности на здание то у Вас должен быть и акт на зем участок на праве собственности под это здание... подругому не может быть! Изменено 27 Марта 2007 пользователем ЙОЖИГ Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Александр Чашкин Опубликовано 27 Марта 2007 Жалоба Share Опубликовано 27 Марта 2007 Если у Вас есть право собственности на здание то у Вас должен быть и акт на зем участок на праве собственности под это здание... подругому не может быть! или, по-другому, - на праве аренды земельного участка Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Гость Михаил C Опубликовано 27 Марта 2007 Жалоба Share Опубликовано 27 Марта 2007 думаю чтоб решить Ваш вопрос нужна более ясная информация: 1. какое здание у Вас построено (назначение), какие правоуст. документы на него есть? 2. допускаеться ли в договоре аренды строительтсво такого здания и соответсвует ли это целевому назн. зем.участка. 3. есть ли договоренность с собственником ЗУ о передачи вам в собственность части это ЗУ под здание? документы на здание я запрошу. 1. Производственное здание в соответствии с целевым назначением земли. 2. Да договором аренды строительство предусмотрено. 3. Земельный участок неделимый. Нет. Есть только договор аренды. В собственнгость ничего арендатору не передавалось. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Гость Михаил C Опубликовано 27 Марта 2007 Жалоба Share Опубликовано 27 Марта 2007 Так как же быть с залогом? Зем. кодекс ведь допускает что земельный участок и здание рассположенное на нем могут находиться в собственности раздельно друг от друга. Тогда как оформить залог, если этот же кодекс устанавливает, что здание не может быть заложено без одновременного залога земли на которой оно рассположено? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Бахтияр Опубликовано 27 Марта 2007 Жалоба Share Опубликовано 27 Марта 2007 (изменено) Добрый день всем! Буду признателен всем кто выразит свое мнение. Ситуация следующая. Физическое лицо имеет на праве собственности земельный участок и сдает его в аренду юр. лицу (назовем его А) на 10 лет. А на земельном участке строит производственное здание и по заверению представителей А, здание является собственностью А. Теперь А хочет передать в залог третьему лицу (кстати, третье лицо это нерезидент) это здание. Согласно ст. 23 Зем. кодекса, данная земля может находиться у иностр. в собственности. Вопрос такой: согласно ст. 77 и 78 Зем. кодекса залог здания не возможен без залога земли под этим зданием. Но ведь земля принадлежит физ. лицу. Как быть в этом случае А? Возможно ли произвести данный залог? А произвел неотделимые улучшения, в данном случае земельного участка, путем возведения на последнем здания, по этому вправе требовать компенсации с Вас.... Кстати, а Вы куда смотрели когда он строился, и как он получил разрешение на строительство без Вашего согласия??? Земля и находящиеся на нем строения неотделимы друг от друга, по этому передача здания в залог без земли невозможна! Изменено 27 Марта 2007 пользователем Бахтияр Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Гость Михаил C Опубликовано 27 Марта 2007 Жалоба Share Опубликовано 27 Марта 2007 А произвел неотделимые улучшения, в данном случае земельного участка, путем возведения на последнем здания, по этому вправе требовать компенсации с Вас.... Кстати, а Вы куда смотрели когда он строился, и как он получил разрешение на строительство без Вашего согласия??? Земля и находящиеся на нем строения неотделимы друг от друга, по этому передача здания в залог без земли невозможна! Согласен, А может требовать компенсации с собственника земли. В договоре аренды это и было предусмотрено: арендатор вправе вести строительство на объекте. Согласен, земя и здание неотделимы, но как же тогда ст. 52 п 6 Зем. код.? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Бахтияр Опубликовано 27 Марта 2007 Жалоба Share Опубликовано 27 Марта 2007 (изменено) Согласен, А может требовать компенсации с собственника земли. В договоре аренды это и было предусмотрено: арендатор вправе вести строительство на объекте. Согласен, земя и здание неотделимы, но как же тогда ст. 52 п 6 Зем. код.? В указанном Вами пункте ст.52 Земельного кодекса РК, так же указывается: соглашением сторон может быть установлен иной порядок реализации прав собственника зданий (строений, сооружений), возведенных на чужом земельном участке. В Вашем случае в договоре аренды, что предусмотренно, на счет возведенных строений? Кстати здание возведенное Вами зарегестрированно в Центре недвижимости? Если да то за кем? Изменено 27 Марта 2007 пользователем Бахтияр Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
frost_k Опубликовано 27 Марта 2007 Жалоба Share Опубликовано 27 Марта 2007 Но интересно что нам скажут при регистрации залога в гос. органе? Потребуют согласия собственника земли на залог что ли? Но тогда, получается и на землю может быть обращено взыскание залогодержателем. Сам процесс непонятен. У вас попросту на регистрацию договор залога не примут, в связи с тем что если право собственности на здание зарегистрировано, то как указывалось выше, тут будут руководстоваться ст. 52 ЗК РК, а даже если примут, то регистраторы обязательно откажут! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Артур Опубликовано 27 Марта 2007 Жалоба Share Опубликовано 27 Марта 2007 Так как же быть с залогом? Зем. кодекс ведь допускает что земельный участок и здание рассположенное на нем могут находиться в собственности раздельно друг от друга. Тогда как оформить залог, если этот же кодекс устанавливает, что здание не может быть заложено без одновременного залога земли на которой оно рассположено? Думаю, что для оформления залога вам потребуется согласие собственника ЗУ, если это физик то (нотариальное), в залог будете передавать право временного землепользования ЗУ (что подтверждается договором аренды - он ведь у вас зарегистрирован!?) и право собственности на Здание (какие там у вас документы смотрите сами главное чтоб они были тоже зарегистр. в уст. порядке) , но залог должен действовать сроком не более чем срок договора аренды ЗУ, ведь после окончания срока аренды вы будете возвращать ЗУ собственнику (получается, что вместе со зданием) ... уффф вроде так :shuffle: Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Артур Опубликовано 27 Марта 2007 Жалоба Share Опубликовано 27 Марта 2007 Согласен, А может требовать компенсации с собственника земли. В договоре аренды это и было предусмотрено: арендатор вправе вести строительство на объекте. Согласен, земя и здание неотделимы, но как же тогда ст. 52 п 6 Зем. код.? а насчет требования компенсации, за неотделимые улучшения - это однозначно Вы можете - имеете полное право! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
frost_k Опубликовано 27 Марта 2007 Жалоба Share Опубликовано 27 Марта 2007 (какие там у вас документы смотрите сами главное чтоб они были тоже зарегистр. в уст. порядке) , Запросите лучше документы и решайте вопрос, а то догадываться тут о чем угодно можно... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Бахтияр Опубликовано 27 Марта 2007 Жалоба Share Опубликовано 27 Марта 2007 (изменено) Думаю, что для оформления залога вам потребуется согласие собственника ЗУ, если это физик то (нотариальное), в залог будете передавать право временного землепользования ЗУ (что подтверждается договором аренды - он ведь у вас зарегистрирован!?) и право собственности на Здание (какие там у вас документы смотрите сами главное чтоб они были тоже зарегистр. в уст. порядке) , но залог должен действовать сроком не более чем срок договора аренды ЗУ, ведь после окончания срока аренды вы будете возвращать ЗУ собственнику (получается, что вместе со зданием) ... уффф вроде так Согласен! Только со зданием немного не так....я указывал выше п.6 ст.52 указаны иные основания: соглашением сторон может быть установлен иной порядок реализации прав собственника зданий (строений, сооружений), возведенных на чужом земельном участке. По этому данное обстоятельство должно быть оговорено в договоре аренды или отдельным соглашением сторон.... Если такого соглашения нет, то конечно здание подлежит передачи собственнику земли, собственник земли в свою очередь обязан возмести Арендатору (произвести компенсацию) произведенных им неотделимых улучшений, что вызвало соответственно удорожание земельного участка....... Изменено 27 Марта 2007 пользователем Бахтияр Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Артур Опубликовано 27 Марта 2007 Жалоба Share Опубликовано 27 Марта 2007 Согласен! Только со зданием немного не так....я указывал выше п.6 ст.52 указаны иные основания: соглашением сторон может быть установлен иной порядок реализации прав собственника зданий (строений, сооружений), возведенных на чужом земельном участке. По этому данное обстоятельство должно быть оговорено в договоре аренды или отдельным соглашением сторон.... Если такого соглашения нет, то конечно здание подлежит передачи собственнику земли, собственник земли в свою очередь обязан возмести Арендатору (произвести компенсацию) произведенных им неотделимых улучшений, что вызвало соответственно удорожание земельного участка....... .. я просто больше отмечал вопрос о залоге, и Ваше мнение разделяю полностью Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Гость Михаил C Опубликовано 27 Марта 2007 Жалоба Share Опубликовано 27 Марта 2007 В указанном Вами пункте ст.52 Земельного кодекса РК, так же указывается: соглашением сторон может быть установлен иной порядок реализации прав собственника зданий (строений, сооружений), возведенных на чужом земельном участке. В Вашем случае в договоре аренды, что предусмотренно, на счет возведенных строений? Кстати здание возведенное Вами зарегестрированно в Центре недвижимости? Если да то за кем? Собственник земли и собственник здания - свои люди, по-этому, можем в любой момент подписать то, что необходимо. Здание зарегистрировано арендатором - оргинизацией А. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Бахтияр Опубликовано 27 Марта 2007 Жалоба Share Опубликовано 27 Марта 2007 .. я просто больше отмечал вопрос о залоге, и Ваше мнение разделяю полностью Направление правильное! Остается выяснить одну деталь, вообще здание зарегестрированно в БТИ или нет и за кем произведена такая регистрация.... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Гость Михаил C Опубликовано 27 Марта 2007 Жалоба Share Опубликовано 27 Марта 2007 Думаю, что для оформления залога вам потребуется согласие собственника ЗУ, если это физик то (нотариальное), в залог будете передавать право временного землепользования ЗУ (что подтверждается договором аренды - он ведь у вас зарегистрирован!?) и право собственности на Здание (какие там у вас документы смотрите сами главное чтоб они были тоже зарегистр. в уст. порядке) , но залог должен действовать сроком не более чем срок договора аренды ЗУ, ведь после окончания срока аренды вы будете возвращать ЗУ собственнику (получается, что вместе со зданием) ... уффф вроде так Вот я и думаю, получается что можно отдать в залог здание и ПРАВО ЗЕМЛЕПОЛЬЗОВАНИЯ. Ведь право землепользования у нас есть: мы по договору аренды арендуем земельный участок. И этот залог должны зарегистрировать: ст. 78 п 1 Залог здания (строения, сооружения), расположенного на неделимом земельном участке либо на земельном участке, специально предназначенном для обслуживания расположенной на нем недвижимости, означает, что одновременно передается в залог весь земельный участок или право землепользования на весь земельный участок. Но не совсем понятно зачем в этом случае залогодержателю право землепользования. Приобрести здание понятно это выгода, а право з/п: что стать стороной в договоре аренды и платить арендную плату. Хотя почему бы и нет? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Гость Михаил C Опубликовано 27 Марта 2007 Жалоба Share Опубликовано 27 Марта 2007 Направление правильное! Остается выяснить одну деталь, вообще здание зарегестрированно в БТИ или нет и за кем произведена такая регистрация.... Здание оформлено полностью на арендатора - А. Есть акт ввода в экспл-ю, паспорт на здание. Все сделано самым надлежащим образом. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Артур Опубликовано 27 Марта 2007 Жалоба Share Опубликовано 27 Марта 2007 (изменено) Но не совсем понятно зачем в этом случае залогодержателю право землепользования. Приобрести здание понятно это выгода, а право з/п: что стать стороной в договоре аренды и платить арендную плату. Хотя почему бы и нет? потому как обращение взыскания на здание отдельно от ЗУ не допускаеться Изменено 27 Марта 2007 пользователем ЙОЖИГ Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Артур Опубликовано 27 Марта 2007 Жалоба Share Опубликовано 27 Марта 2007 переход прав на здание влечет за собой переход прав на з/у.... согласно законодательству Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Рекомендуемые сообщения
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.