Перейти к контенту
КАЗАХСТАНСКИЙ ЮРИДИЧЕСКИЙ ФОРУМ

Судья предлагает делать рукописную копию с материалов дела


Рекомендуемые сообщения

Всем доброго времени суток.

В общем с приходом весны обостряются все болезни, это бесспорно.

Но я и представить себе не мог что столкнусь с обострением по видимому нервного заболевания в суде города № :clap:

А дело было так:

Истец заявил иск против ответчиков а также привлек третье лицо, представителем коего я и являюсь.

С целью всестороннего изучения материалов дела, в соответствии со ст. 47 ГПК РК мной было подано заявление с просьбой предоставить мне возможность снять копии с данных материалов.

Секретарь ознакомившись с заявлением сослалась на дефицит бумаги, но после моих заверений о том что бумага будет компенсирована она все же ушла снимать копии. Я остался ожидать.

И тут........

В холл вышла явно озадаченная секретарь и сообщила что меня хочет видеть судья. Увидев меня судья сразу же заявила что если бы я внимательно прочитал ГПК то увидел бы что предоставляется возможность снимать копии а не ксерокопии :bow:

Я от такой аргументации чесслово ошалел :idea2:

Из дальнейших слов судьи я понял что:

а) копия не есть ксерокопия. :bow:

б) копия это рукописно переписанный экземпляр оригинала. :shuffle:

В общем говорит садитесь и делайте копию с помощью ручки и листа бумаги если Вам надо. :bum:

Не помогли даже мои возражения.

Теперь вот думаю попросить у нею копию решения после окончания дела и если она предоставит мне ксерокопию буду ей тыкать в нос ГПК и требовать рукописно изготовленную копию оригинала :inv:

В общем по логике этой судьи ксерокопия не есть копия! Интересно а светокопия это что :bum:

В общем Бахтияр помогайте плиз. Буду дисциплинарку писать. Опыта нет поэтому жду советов.

И конечно же мнений.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Ответы 52
  • Created
  • Последний ответ

Top Posters In This Topic

копия - copy transcript - в праве точно воспроизведенный текст какого-либо документа.

Будучи заверенным в установленном законом порядке, имеет юридическую силу подлинника. Учреждения и организации, располагающие документами, выдают по заявлениям граждан или высылают по запросам других организаций копии, если они необходимы для решения вопросов, касающихся прав и законных интересов обратившихся к ним граждан. Эти учреждения (организации) обязаны свидетельствовать верность копий, если законодательством не предусмотрено засвидетельствование в нотариальном порядке (см. заверенная копия и засвидетельствование нотариальное).

копия документа - точное воспроизведение подлинника документа.

Копия документа имеет силу подлинного документа, если ее соответствие оригиналу засвидетельствовано в установленном законом порядке.

Бред гонит......судья, в отношении таких мало в дисциплинарку, я бы лично поставил вопрос о соответствии занимаемой должности.........

Изменено пользователем Елiмай
Оверквоттинг
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

представляю Ваше лицо когда оная эт все говила - :ahez:

:biggrin:

может стоит письменно заприсить копии (по ходотайству)... для начала... и паралельно в дисциплинарку?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Кстати смотрите по этому поводу Письмо Председателя коллегии по гражданским делам Верховного суда

Республики Казахстан от 14 марта 2003 года № 3-1-6/428

Направленное на имя экс-председателя Атырауского областного суда Бекназарова Б.А. и Председателям областных

и приравненных к ним судов....

А там говориться ..............

Процессуальное право участвующих в деле лиц знакомиться с материалами дела распространяется не только на представленные сторонами документы, но и на вынесенные судом процессуальные документы. Праву на ознакомление с материалами дела соответствует и право участвующих в деле лиц самим (рукописным способом или с применением технических средств) делать из материалов дела выписки или снимать с материалов дела копии.

Изменено пользователем Бахтияр
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Делать выписки (то есть переписывать хоть все дело), и снимать копии, - разные вещи.

Так что судья очевидно самодурствует, жалобу надо на нее.

Единственная заморочка, - с заверением. Где-то попадалось мне письмо ВС РК по этому поводу....А практически, на основании этого письма судьи отвечают "Я вам не нотариус, заверять не буду". :biggrin:

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Делать выписки (то есть переписывать хоть все дело), и снимать копии, - разные вещи.

Так что судья очевидно самодурствует, жалобу надо на нее.

Единственная заморочка, - с заверением. Где-то попадалось мне письмо ВС РК по этому поводу....А практически, на основании этого письма судьи отвечают "Я вам не нотариус, заверять не буду". :biggrin:

Письмо превел выше.........

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Будите писать дисциплинарку, ссылайтесь на преведенное мною письмо, а так же требования ГПК РК........

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

А как вам перспектива в ближайшее время платить госпошлину за каждую копию докумнты из дела?

В НК по этому поводу формулирповка корявенькая:

Статья 496. Ставки государственной пошлины в судах

1. С подаваемых в суд исковых заявлений, с заявлений (жалоб) по делам особого производства, апелляционных жалоб, с заявлений о вынесении судебного приказа, о присоединении к апелляционной жалобе, а также за выдачу судом копий (дубликатов) документов государственная пошлина взимается в следующих размерах:

11) за повторную выдачу копий (дубликатов) судебных решений, приговоров, определений, прочих постановлений суда, а также копий других документов из дела, выдаваемых судами по просьбе сторон и других лиц, участвующих в деле, - 10 процентов за каждый документ и, кроме того, 3 процента за каждую изготовленную страницу;

вот если бы вставили между словами "а также" и "копий других документов" слово "повторных" - было бы понятно, что платить надо только за повторную выдачу копий документов из дела. А так можно трактовать двояко.

Но вот нашел недавно в базе Проект Нормативного Постанволения ВС "О применении судами Республики Казахстан законодательства о судебных расходах по гражданским делам" и ужаснулся:

К копиям (дубликатам) документов, как объектов взимания госпошлины по гражданским делам, следует отнести выдачу копий (дубликатов) судебных решений, определений и прочих постановлений суда, а также копий других документов из дела по просьбе сторон и других лиц, участвующих в деле.

Слово "повторная" вообще напрочь отсутствует. Если выйдет Нормативное Постанволение в такой редакции, за копию каждой бумажки из дела гос.пошлину платить заставят. :biggrin:

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

А как вам перспектива в ближайшее время платить госпошлину за каждую копию докумнты из дела?

В НК по этому поводу формулирповка корявенькая:

вот если бы вставили между словами "а также" и "копий других документов" слово "повторных" - было бы понятно, что платить надо только за повторную выдачу копий документов из дела. А так можно трактовать двояко.

Но вот нашел недавно в базе Проект Нормативного Постанволения ВС "О применении судами Республики Казахстан законодательства о судебных расходах по гражданским делам" и ужаснулся:

Слово "повторная" вообще напрочь отсутствует. Если выйдет Нормативное Постанволение в такой редакции, за копию каждой бумажки из дела гос.пошлину платить заставят. :ahez:

Это да.... :biggrin:

И причем, как практика показывает, - прокурорские периодически будут суды проверять, - а вдруг лишние пара-другая сотен тенге в бюджет не попала!?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

вот если бы вставили между словами "а также" и "копий других документов" слово "повторных" - было бы понятно, что платить надо только за повторную выдачу копий документов из дела. А так можно трактовать двояко.

imho нельзя.

словосочетание "повторная выдача" [всякого перечисленного далее] означает событие, являющееся основанием для уплаты г/п по данному подпункту и относится ко всему подпункту. возможности иного толкования по правилам русского языка я не вижу.

Но вот нашел недавно в базе Проект Нормативного Постанволения ВС "О применении судами Республики Казахстан законодательства о судебных расходах по гражданским делам" и ужаснулся:

:biggrin:

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Секретарь ознакомившись с заявлением сослалась на дефицит бумаги, но после моих заверений о том что бумага будет компенсирована она все же ушла снимать копии.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Секретарь ознакомившись с заявлением сослалась на дефицит бумаги, но после моих заверений о том что бумага будет компенсирована она все же ушла снимать копии.

Может, у них просто ксерокс не работал? :biggrin: Надо было со своим приезжать!

Было дело - приезжал со своим ксероксом. А вдруг судья потребует и электроэнергию свою приносить? :shocked:

Как-то прочитав возражения ответчика я в шутку попросил суд признать их литературным произведением (сочный был документ на 8 листах). Судья ухмыльнулся, а вот секретарь в протокол внесла ходатайство. :ahez:

Изменено пользователем B-52
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Как-то прочитав возражения ответчика я в шутку попросил суд признать их литературным произведением (сочный был документ на 8 листах). Судья ухмыльнулся, а вот секретарь в протокол внесла ходатайство. :biggrin:

:ahez: Серьезно? Ну это уж точно диагноз!

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Было дело - приезжал со своим ксероксом.

То же приходилось приезжать в суд с ксероксом :biggrin:

Причем, когда подымался по лестнице, сверху спускалась девушка с таким же копировальным аппаратом под мышкой. Помнится, оба расхохатались.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

То же приходилось приезжать в суд с ксероксом :biggrin:

Аналогично поступил я не далее, как вчера, в Алмалинском суде! :ahez:

Причём, копии с протоколов судебных заседаний мне делать запретили. Предложили делать выписки вручную. А там можно хоть всё переписывать, только копии нельзя. :shocked:

З.Ы. В следующий раз в таких случаях возьму цифровик и буду всё фотографировать, в том числе - протоколы. :shocked:

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Аналогично поступил я не далее, как вчера, в Алмалинском суде! :crazy:

Причём, копии с протоколов судебных заседаний мне делать запретили. Предложили делать выписки вручную. А там можно хоть всё переписывать, только копии нельзя. :biggrin:

З.Ы. В следующий раз в таких случаях возьму цифровик и буду всё фотографировать, в том числе - протоколы. :shocked:

Использование ауди, видео и фото средств с разрешения председательствующего (щутка) :ahez: , а в серьез идея не плохая........

Не знаю на переферии таких заморочек нет, бросят перед тобой дело, снимай, копируй, без проблем.......только секретарь сидит и смотрит....что бы ты не выдернул несколько бумажек.... :shocked:

Изменено пользователем Бахтияр
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

представляю Ваше лицо когда оная эт все говила - :biggrin:

:ahez:

может стоит письменно запросить копии (по ходатайству)... для начала... и параллельно в дисциплинарку?

Завтра первое судебное заседание у этой судьи с большой дороги

В процессе заявлю ходатайство со ссылкой на указанное Бахтияром письмо.

Посмотрю на ее реакцию, на процессе четыре ответчика, одно из них гос. орган, и несколько третьих лиц :shocked:

Пусть при них заявит что письмо ВС РК бумажка а ГПК это литературное произведение. Не удовлетворит ходатайство = у меня будет железное основание для подачи дисциплинарки, удовлетворит ходатайство= признает свое поражение прилюдно и как следствие сильно подмочит свою репутацию.

Господа есть мысли для ходатайства? Могу сам составить, но может быть кто по данной ситуации предложит мысли для ходатайства с юмором и в то же время в рамках приличия.

Эдакий укол который мог бы четко обозначить глупое положение судьи в этой ситуации. :shocked:

Мысли принимаются до 22.00

Процесс завтра в 09.30, поэтому после 22.00 буду вынужден составлять ходатайство.

Изменено пользователем Anatoliy79
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Завтра первое судебное заседание у этой судьи с большой дороги

В процессе заявлю ходатайство со ссылкой на указанное Бахтияром письмо.

Посмотрю на ее реакцию, на процессе четыре ответчика, одно из них гос. орган, и несколько третьих лиц :biggrin:

Пусть при них заявит что письмо ВС РК бумажка а ГПК это литературное произведение. Не удовлетворит ходатайство = у меня будет железное основание для подачи дисциплинарки, удовлетворит ходатайство= признает свое поражение прилюдно и как следствие сильно подмочит свою репутацию.

Господа есть мысли для ходатайства? Могу сам составить, но может быть кто по данной ситуации предложит мысли для ходатайства с юмором и в то же время в рамках приличия.

Эдакий укол который мог бы четко обозначить глупое положение судьи в этой ситуации. :ahez:

Мысли принимаются до 22.00

Процесс завтра в 09.30, поэтому после 22.00 буду вынужден составлять ходатайство.

Что за ходатайство хотели бы Вы написать.......????

Изменено пользователем Бахтияр
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Что за ходатайство хотели бы Вы написать.......????

О предоставлении возможности снять копии с материалов дела.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Ну.... а если сослаться на то, что при переписке вручную вы боитесь допустить ошибку и вследствие этого документ уже не будет являться точной копией, в результате чего вам придется опять беспокоить его ходатайством? :ahez: Может, у вас вообще зрение плохое или рука сломана? (ну, это на самый край). К тому же, вы значительно сэкономите время секретаря, который все равно будет стоять цербером над душой, пока вы переписываете. Ну и, соответственно, на то, что вы готовы предоставить все условия для сего процесса, включая собственный ксерокс! Можете даже судье копии какие-нить со скидкой сделать! :biggrin:

Изменено пользователем Bagira
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Ну.... а если сослаться на то, что при переписке вручную вы боитесь допустить ошибку и вследствие этого документ уже не будет являться точной копией, в результате чего вам придется опять беспокоить его ходатайством? :shocked: Может, у вас вообще зрение плохое или рука сломана? (ну, это на самый край). К тому же, вы значительно сэкономите время секретаря, который все равно будет стоять цербером над душой, пока вы переписываете. Ну и, соответственно, на то, что вы готовы предоставить все условия для сего процесса, включая собственный ксерокс! Можете даже судье копии какие-нить со скидкой сделать! :biggrin:

:crazy::ahez: :shocked:

Изменено пользователем Anatoliy79
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

К тому же, вы значительно сэкономите время секретаря, который все равно будет стоять цербером над душой, пока вы переписываете.

А у нас в судах отношения с секретарями строятся на доверии :biggrin:. Вчера знакомилась с материалами дела, для снятии копий взяла кипу необходимых бумаг с собой, обещала занести после обеда. Секретарь ничего не имела против, просто пересчитала и попросила запомнить общее количество листов, и еще пометить галочками те, которые были с отдельного файла.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

А у нас в судах отношения с секретарями строятся на доверии :biggrin:. Вчера знакомилась с материалами дела, для снятии копий взяла кипу необходимых бумаг с собой, обещала занести после обеда. Секретарь ничего не имела против, просто пересчитала и попросила запомнить общее количество листов, и еще пометить галочками те, которые были с отдельного файла.

Номально.........это хорошо Вы такая самосознательная, что взяли, то и вернете, а если кто решит так наказать судью.........вот влетит и секретарю и судье по первое число..... :ahez:

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Номально.........это хорошо Вы такая самосознательная, что взяли, то и вернете, а если кто решит так наказать судью.........вот влетит и секретарю и судье по первое число..... :biggrin:

Продолжение темы:

Сегодня перед процессом заявил ходатайство следующего юмористического содержания.

В общем адресовано той же судье, в начале напомнил ей суть вопроса, о том что "подавалось заявление и Вами было отказано" а затем изложил следующее -

Далее текст:

В обоснование своего отказа Вами приведены следующие доводы:

1. В ГПК РК под словами "снимать копии" понимается копирование материалов рукописным способом.

2. Предоставление возможности для снятия копий с использованием технических средств недопустимо.

С приведенными Вами доводами я не согласен так как изложенное Вами толкование норм ГПК неверно по следующим основаниям:

1. Так согласно толковому словарю русского языка копия документа - это точное воспроизведение подлинника документа. В данном случае точное воспроизведение подлинника рукописным способом невозможно, так как в материалах дела присутствуют данные, которые не могут быть воспроизведены таким способом, в частности не представляется возможным перерисовать печать :crazy: , так как я не обладаю для этого необходимыми навыками. :shocked:

2. Также вынужден обратить Ваше внимание на Письмо Председателя коллегии по гражданским делам Верховного суда Республики Казахстан от 14 марта 2003 года №3-1-6/428 направленное на имя экс-председателя Атырауского областного суда Бекназарова Б.А. и Председателям областных

и приравненных к ним судов. В котором в частности разъясняется следующее:

Процессуальное право участвующих в деле лиц знакомиться с материалами дела распространяется не только на представленные сторонами документы, но и на вынесенные судом процессуальные документы. Праву на ознакомление с материалами дела соответствует и право участвующих в деле лиц самим (рукописным способом или с применением технических средств) делать из материалов дела выписки или снимать с материалов дела копии.

На основании вышеизложенного вынужден ходатайствовать о предоставлении мне возможности для снятия копии с материалов дела тем способом, который удобен и нужен именно мне.

В итоге судья заявила что я не знаю законов (причем не уточнила каких) проигнорировала мою просьбу ответить на данное умозаключение и сославшись на отсутствие ксерокса :shocked: попросила истца предоставить мне копии документов.

Которые я тут же под расписку и получил но они почему то были изготовлены не рукописным способом. Но добивать судью уже не стал. :ahez:

Так что отдельное СПАСИБО Бахтияру, а также выражаю благодарность всем откликнувшимся.

Изменено пользователем Anatoliy79
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вы вставили отформатированный текст.   Удалить форматирование

  Допустимо не более 75 смайлов.

×   Ваша ссылка была автоматически заменена на медиа-контент.   Отображать как ссылку

×   Ваши публикации восстановлены.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

  • Недавно просматривали   0 пользователей

    • Ни один зарегистрированный пользователь не просматривает эту страницу.
  • Upcoming Events

    No upcoming events found
  • Recent Event Reviews


×

Важная информация

Правила форума Условия использования