является ли дольщик потребителем?

[Чичиков]

Вопрос собственно в названии темы. Является ли дольщик-физическое лицо потребителем?

Потребитель - определения в Интернете:

Потребитель — гражданин, имеющий намерение заказать или приобрести либо ...

ru.wikipedia.org/wiki/Потребитель

физическое или юридическое лицо, осуществляющее пользование электрической энергией (мощностью) и/или тепловой энергией (мощностью). ...

www.kigres.ru/develop/dumbs/dictonary

Юридическое лицо любой организационно-правовой формы собственности или физическое лицо, заказывающие товары, работы, услуги, или потребляющие (использующие ...

www.strahovka-online.ru/

Организация, потребляющая энергию через присоединенную сеть. Положение об основах организации энергосбытовой работы с потребителями энергии. ...

www.celec.ru/sprav/path-18.html

лицо или организация, потребляющие, использующие продукт чьего- либо производства, чьей-либо деятельности, включая и свой собственный продукт.

upr.org.ru/DictP.htm

гражданин, использующий коммунальные услуги для личных, семейных, домашних и иных нужд, не связанных с осуществлением предпринимательской деятельности.

www.kvartplata.info/d/1555/index.jhtml

это тот, на кого направлено рекламное обращение с целью побудить его совершить определенное действие, в котором заинтересован рекламодатель.

mdesign.ru/publications/internet/425ff29c2fb97

марионетка маркетолога

www.marketing-ua.com/articles.php

юридическое лицо – потребитель услуг Центра, присоединившееся к Регламенту, работники которого осуществляют обмен защищенными электронными документами, при ...

[terminate]

а почему нет:

ЗРК ОЗПП

1. Потребитель

- это гражданин, который покупает товар и пользуется работами и услугами в целях личного потребления или использования в частном хозяйстве.

5. Договор

- устное или письменное соглашение между потребителем и продавцом (исполнителем) о качестве, сроке, цене и других условиях, на которых осуществляется купля, продажа, работы и услуги.

6. Продукция

- товары, работы, услуги.

товар - любой, не изъятый из оборота продукт труда, предназначенный для продажи или обмена;

время получения не существенное условие;

что смущает?

[Юрист-Финансист]

Потребитель - определения в Интернете:

Потребитель — гражданин, имеющий намерение заказать или приобрести либо ...

ru.wikipedia.org/wiki/Потребитель

физическое или юридическое лицо, осуществляющее пользование электрической энергией (мощностью) и/или тепловой энергией (мощностью). ...

www.kigres.ru/develop/dumbs/dictonary

Юридическое лицо любой организационно-правовой формы собственности или физическое лицо, заказывающие товары, работы, услуги, или потребляющие (использующие ...

www.strahovka-online.ru/

Организация, потребляющая энергию через присоединенную сеть. Положение об основах организации энергосбытовой работы с потребителями энергии. ...

www.celec.ru/sprav/path-18.html

лицо или организация, потребляющие, использующие продукт чьего- либо производства, чьей-либо деятельности, включая и свой собственный продукт.

upr.org.ru/DictP.htm

гражданин, использующий коммунальные услуги для личных, семейных, домашних и иных нужд, не связанных с осуществлением предпринимательской деятельности.

www.kvartplata.info/d/1555/index.jhtml

это тот, на кого направлено рекламное обращение с целью побудить его совершить определенное действие, в котором заинтересован рекламодатель.

mdesign.ru/publications/internet/425ff29c2fb97

марионетка маркетолога

www.marketing-ua.com/articles.php

юридическое лицо – потребитель услуг Центра, присоединившееся к Регламенту, работники которого осуществляют обмен защищенными электронными документами, при ...

Давайте сравним

Закон "О защите прав потребителей"

Определение: "Потребитель" - это гражданин, который покупает товар и пользуется работами и услугами в целях личного потребления или использования в частном хозяйстве.

Закон "О долевом участии в жилищном строительстве"

Определение: "долевое участие в жилищном строительстве" — отношения сторон договора о долевом участии в жилищном строительстве по привлечению (застройщиком) и предоставлению (дольщиком) денег в целях строительства жилых зданий;

Т.е. потребитель - лицо, покупающее товар или пользующееся услугами, а дольщик - лицо дающее деньги на строительство в доле.

Поэтому ответ в данном контексте увы "Нет".

Хотя согласна, защищать дольщиков надо. А у нас сейчас долевое участие не страхуют?

[Елiмай]

Потребитель - определения в Интернете:

2 Чичиков. Уважаемый коллега, к чему флудить в теме, которая находится в специализированном юридическом разделе? Лучше подтвердите то или иное свое мнение ссылками на нормы права.

2 man kraft. Я тоже склоняюсь к "да". Но вопрос неоднозначный. Уверен (и надеюсь), что найдутся коллеги с иным мнением.

Изменено 13 Июня 2008 пользователем Елiмай

[Чичиков]

Поэтому ответ в данном контексте увы "Нет".

:druzja:

[НовоКаин]

Статья 2. Основные понятия

В настоящем Законе применяются следующие понятия:

2. Продавец - Предприятие, организация, учреждение или гражданин, реализующие товары по договору купли-продажи.

3. Изготовитель - предприятие, организация, учреждение или гражданин, производящие товар для реализации.

4. Исполнитель - предприятие, организация, учреждение или гражданин выполняющие работы или оказывающие услуги.

Нет стороны.

Изменено 13 Июня 2008 пользователем НовоКаин

[Юрист-Финансист]

Нет стороны.

Согласна, при долевом продажи нет, есть привлечение денег, а продажа будет по мере готовности

[Чичиков]

2 Чичиков. Уважаемый коллега, к чему флудить в теме, которая находится в специализированном юридическом разделе? Лучше подтвердите то или иное свое мнение ссылками на нормы права.

Флудить - определения в Интернете:

порождать бессмысленные потоки информации (часто с недобрым умыслом).

www.terms.com.ua/pages/prog_dict.html

Термин - определения в Интернете:

м. Слово или словосочетание – название определенного понятия какой-нибудь специальной области науки, техники, искусства.

www.orencar.ru/stat/st_kuzovs/st_gloss_18t.html

:crazy:

Изменено 13 Июня 2008 пользователем Чичиков

[Елiмай]

Ниже вырезка из письма Роспотребназдора от 01.08.2005 г. Наши соседи отнесли дольщиков к потребителям.

Все вышеизложенное позволяет говорить о том, что договоры,

заключаемые между гражданами с одной стороны и строительными

организациями-застройщиками с другой, предметом которых

является строительство конкретных объектов недвижимости (в том

числе жилых помещений - квартир в многоквартирных жилых

домах), по своему содержанию (в подавляющем большинстве

случаев) являются гражданско-правовыми договорами

строительного подряда, по которым подрядчик обязуется в

установленный договором срок построить по заданию заказчика в

лице гражданина определенный объект недвижимости, а заказчик

обязуется принять результат работы, оплатив обусловленную

договором цену.

Согласно ст. 9 Федерального закона от 26.01.1996 N 15-ФЗ "О

введении в действие части второй Гражданского кодекса

Российской Федерации" "в случаях, когда одной из сторон в

обязательстве является гражданин, использующий, приобретающий,

заказывающий либо имеющий намерение приобрести или заказать

товары (работы, услуги) для личных бытовых нужд, такой

гражданин пользуется правами стороны в обязательстве в

соответствии с Гражданским кодексом Российской Федерации, а

также правами, предоставленными потребителю Законом Российской

Федерации "О защите прав потребителей" и изданными в

соответствии с ним иными правовыми актами".

В соответствии со ст. 4 этого же Федерального закона Закон

РФ "О защите прав потребителей" применяется к отдельным видам

гражданско-правовых договоров в части, не противоречащей

Гражданскому кодексу РФ. В этой связи, учитывая, что по

рассматриваемому договору работы выполняются для

удовлетворения бытовых (личных, семейных) потребностей

граждан, к отношениям, возникшим между ними и хозяйствующими

субъектами на его основе, согласно положениям п. 3 ст. 730 и

п. 3 ст. 740 ГК РФ в рамках положений обязательственного права

гражданского законодательства должны применяться и

соответствующие положения Закона РФ "О защите прав

потребителей".

Поскольку данное обстоятельство имеет большое значение для

потребителей в первую очередь за счет возможности

использования гарантированных законом методов гражданско-

правовой защиты их нарушенных прав, при их выборе в каждом

конкретном случае необходимо исходить из следующего.

Согласно ст. 309 ГК РФ обязательства, взятые на себя

сторонами по договору, должны исполняться надлежащим образом в

соответствии с условиями обязательства и требованиями закона.

Поэтому, если в установленный договором срок не выполняется

весь комплекс работ, связанных со строительством и передачей

потребителю в собственность соответствующей квартиры,

исполнитель нарушает п. 1 ст. 27 Закона РФ "О защите прав

потребителей".

Последствия нарушения исполнителем сроков выполнения работ

регламентируются ст. 28 Закона РФ "О защите прав

потребителей", согласно соответствующим положениям которой

потребитель по своему выбору вправе:

- назначить исполнителю новый срок;

- потребовать уменьшения цены за выполнение работы;

- отказаться от исполнения договора о выполнении работы.

Потребитель вправе потребовать также полного возмещения

убытков, причиненных ему в связи с нарушением сроков

выполнения работы.

Помимо этого, п. 5 той же ст. 28 предусматривает

обязанность исполнителя выплатить потребителю неустойку за

каждый день просрочки исполнения обязательства, которая

определяется в размере трех процентов цены выполнения работы.

Если же указанная цена в договоре отдельно не определена, то

расчет неустойки ведется от общей цены заказа, в результате

чего ее максимальный размер может соответствовать стоимости

квартиры по договору. При этом положение о добровольном

порядке удовлетворения требования потребителя об уплате

неустойки закреплено п. 5 ст. 13 Закона РФ "О защите прав

потребителей".

Оценивая в этой связи условия каждого конкретного договора

об ответственности исполнителя (организации-застройщика) за

просрочку выполнения взятых им на себя обязательств по

строительству, следует иметь в виду, что если они минимизируют

размер этой ответственности относительно положений,

предусмотренных законодательством, они признаются ничтожными в

силу императивных норм п. 2 ст. 400 ГК РФ и п. 1 ст. 16 Закона

РФ "О защите прав потребителей".

В случае передачи потребителю квартиры с недостатками

исполнителем будут нарушены соответствующие положения ст. 4

Закона РФ "О защите прав потребителей".

Правовые последствия обнаружения потребителем недостатков в

выполненной работе регламентируются ст. 29 Закона РФ "О защите

прав потребителей", согласно п. 1 которой потребитель по

своему выбору вправе требовать:

- безвозмездного устранения недостатков выполненной работы;

- соответствующего уменьшения цены выполненной работы;

- возмещения понесенных им расходов по устранению

недостатков выполненной работы своими силами или третьими

лицами.

Кроме того, потребитель вправе отказаться от исполнения

договора о выполнении работы, если в установленный договором

срок недостатки выполненной работы не устранены исполнителем

или обнаружены существенные недостатки выполненной работы.

При этом потребитель вправе потребовать также полного

возмещения убытков, причиненных ему в этой связи.

[Елiмай]

Флудить - порождать бессмысленные потоки информации (часто с недобрым умыслом).

Замечательно, что Вы в курсе того, чем занимаетесь. Спасибо, например, за вот эту познавательную вещь от Вас:

марионетка маркетолога

www.marketing-ua.com/articles.php

Просто жесть. Все мои вопросы сразу были сняты. :druzja:

[Елiмай]

Нет стороны.

Мы пойдем другим путем, не через куплю-продажу. Я опираюсь на квалификацию отношений между дольщиком и застройщиком как договор бытового и строительного подряда.

[Чичиков]

Мы пойдем другим путем, не через куплю-продажу. Я опираюсь на квалификацию отношений между дольщиком и застройщиком как договор бытового и строительного подряда.

Зачем тогда выносить на обсуждение, г-н Еламай?

Не проще ли монолог в "МОИ ТАЛАНТЫ"?

[Артур]

Елимай, загляните сюда!

Является ли дольщик потребителем?

[Елiмай]

Мдя, вбил в поиск "дольщик", пролистал 3 странички, поленился на четвертую идти и потому не увидел тему. Ща попрошу модеров слить темы, оставив один опрос.

[Бахтияр]

Ща попрошу модеров слить темы, оставив один опрос.

Объединил темы!

[Елiмай]

Мне интересен вопрос в следующей плоскости. Если убедить суд, что дольщик является потребителем, то можно будет судиться по месту жительства дольщика. К примеру, если чел живет в Алматы, а стройка идет в Астане и сама стройконтора там зарегистрирована, он сможет подать иск в соответствующий райсуд Алматы. Ч.9 ст.32 ГПК:

9. Иски о защите прав потребителей могут быть предъявлены по месту жительства истца либо по месту заключения или исполнения договора.

Согласитесь, удобно? :angryfire:

[Артур]

Мне интересен вопрос в следующей плоскости. Если убедить суд, что дольщик является потребителем, то можно будет судиться по месту жительства дольщика. К примеру, если чел живет в Алматы, а стройка идет в Астане и сама стройконтора там зарегистрирована, он сможет подать иск в соответствующий райсуд Алматы. Ч.9 ст.32 ГПК:

Согласитесь, удобно?

ага, удобно, тока пока я с другой стороны барикад по менше бы таких прецедентов :angryfire:

[Астроном]

Давайте сравним

Закон "О защите прав потребителей"

Определение: "Потребитель" - это гражданин, который покупает товар и пользуется работами и услугами в целях личного потребления или использования в частном хозяйстве.

Закон "О долевом участии в жилищном строительстве"

Определение: "долевое участие в жилищном строительстве" — отношения сторон договора о долевом участии в жилищном строительстве по привлечению (застройщиком) и предоставлению (дольщиком) денег в целях строительства жилых зданий;

Т.е. потребитель - лицо, покупающее товар или пользующееся услугами, а дольщик - лицо дающее деньги на строительство в доле.

Поэтому ответ в данном контексте увы "Нет".

Хотя согласна, защищать дольщиков надо. А у нас сейчас долевое участие не страхуют?

В общем согласна.

Лига потребителей нам угрожает в суд подать в защиту дольщика. Попробую привести подобные доводы, если они будут настаивать на том, что дольщик - потребитель

[Zhalair Мухали]

Все таки полагаю, что не есть дольщик потребитель в полной мере........потому как ст.8 Закона о ЗПП косвенно определяет возможную сферу применения данного Закона, только призаключении договора розничной купли-продажи.............

Статья 445. Договор розничной купли-продажи

По договору розничной купли-продажи продавец, осуществляющий предпринимательскую деятельность по продаже товаров, обязуется передать покупателю товары, обычно предназначаемые для личного, семейного, домашнего или иного использования, не связанного с предпринимательской деятельностью.

Статья 446. Форма договора розничной купли-продажи

Договор розничной купли-продажи считается заключенным в надлежащей форме с момента выдачи продавцом покупателю кассового или товарного чека или иного документа, подтверждающего оплату товара...............

а договор долевого участия подлежит регистрации (если до 2007г), и квартира в собственность оформляется тоже путем регистрации............

ВЫВОД: дольщик - это не потребитель, а сторона в обязательстве............ИМХО

ЗЫ интересует: почему не внесли соответствующие изменения в Закон (не убрали КазССР и т.д.) о ЗПП?

[Вовун]

Сразу оговорюсь, что я на практике с ДУ никогда не сталкивался, даже Закон не читал.

Но вот после предыдущего поста любопытно стало, договор ДУ, по своей сути, это больше купля-продажя или подряд (строительный)?

Навскидку, как то больше склоняюсь ко второму варианту.

[Zhalair Мухали]

Конструкция ДУ сама по себе вызывает интерес, больше на инвестиционное что-то смахивает, элементы подряда тоже есть...........

Склоняюсь к мнению что очень сложно будет признать дольщика потребителем........меня интересует следующее: СК выполнила свои обязательства и передала построенные квартиры дольщикам. ДДУ прекращен его исполнением. Но возникли вопросы по качеству строительства. В этом плане является ли собственник квартиры потребителем, сам дольщик скажет, что он "купил" квартиру у СК, но договора к/п не было, право собственности возникло на основании Акта ввода в эксплуатацию, ДДУ, техпланов и т.д..............С другой стороны если бы он (д-р к/п)даже был, то является ли любой договор к/п потребительским?

Закон о ЗПП берет за основудоговор розничной купли-продажи. В теории обычно идет отождествление договоров розничной купли-продажи с мелкими бытовыми сделками........то бишь за основу берется незначительность суммы сделки.......а как определить незначительность?

Вощим вапросав много :-) Хотелось бы услышать/прочитать мнение коллег по вышеизложенному

[М.Ю.]

Сразу оговорюсь, что я на практике с ДУ никогда не сталкивался, даже Закон не читал.

Но вот после предыдущего поста любопытно стало, договор ДУ, по своей сути, это больше купля-продажя или подряд (строительный)?

Навскидку, как то больше склоняюсь ко второму варианту.

Сейчас стал 4-х сторонний. Но всё равно больше похож на п.2 ст.407 ГК.

[Linmaribell]

В договоре долевого участия просматриваются элементы договора о совместной деятельности (простого товарищества):

1) стороны (участники) - строительная компания и дольщик совместно действуют для достижения одной цели - построить жилой дом и получить квартиры, практически цель - единая - получения дохода (общеизвестный факт, что большинство дольщиков использовали долевое участие как один из способов инвестирования средств для целей последующей перепродажи квартиры;

2)ведение дел участников совместной деятельности осуществляется строительной компанией по общему согласию участников договора о долевом участии:

3)каждый из участников договора долевого участия для достижения целей вносит взносы деньгами или другим имуществом, то бишь долевой участник деньгами, а строительная компания деньгами и другим имуществом, либо путем трудового вклада.

Вопрос отнесения договора о долевом участии к договору о совместной деятельности в юридической и судебной практике является спорным и однозначного мнения по этому вопросу нет. Считаю, что это договор смешанный - инвестиционный с элементами договора о совместной деятельности.

[July]

давно не сталкивалась с ДУ, но на вскидку пришли следующие мысли:

1)нужно для начала разделить дольщиков на физ. лиц и юр. лиц.

2) по дольщикам-юр.лицам однозначно - их нельзя признать потребтелями в рамках Закона ОЗПП

3) по дольщика - физ. лицам все не так однозначно. В принципе привязываться к какому то виду договора (купля-продажа, подряд и пр.) необязательно, главное что физ.лицо платит определенную сумму за то, чтобы получить материальные блага в виде жилплощади для личных целей, а не для предпринимательства. Цель получения мат. благ здесь, на мой взгляд, очень важна.

4) думаю, в виду несовершенства законодательства в этой сфере, можно попробовать в судебном признать дольщика - физ.лицо, получающее жилплощадь в личных целях, потребителем.

ИМХО, конечно

[Гость Даулет]

Добрый всем день! Вопрос является ли дольщик потребителем? Суд дал ссылку на постановление пленума вреховного суда от 2006 года №7, где написано, что дольщик не потребитель. Есть ли у кого нибудь этот документ?

Заранее благодарен