Перейти к контенту
КАЗАХСТАНСКИЙ ЮРИДИЧЕСКИЙ ФОРУМ

является ли дольщик потребителем?


является ли дольщик потребителем?  

29 голосов

  1. 1. является ли дольщик потребителем?

    • да
      18
    • нет
      11


Рекомендуемые сообщения

Вопрос собственно в названии темы. Является ли дольщик-физическое лицо потребителем?

Потребитель - определения в Интернете:

Потребитель — гражданин, имеющий намерение заказать или приобрести либо ...

ru.wikipedia.org/wiki/Потребитель

физическое или юридическое лицо, осуществляющее пользование электрической энергией (мощностью) и/или тепловой энергией (мощностью). ...

www.kigres.ru/develop/dumbs/dictonary

Юридическое лицо любой организационно-правовой формы собственности или физическое лицо, заказывающие товары, работы, услуги, или потребляющие (использующие ...

www.strahovka-online.ru/

Организация, потребляющая энергию через присоединенную сеть. Положение об основах организации энергосбытовой работы с потребителями энергии. ...

www.celec.ru/sprav/path-18.html

лицо или организация, потребляющие, использующие продукт чьего- либо производства, чьей-либо деятельности, включая и свой собственный продукт.

upr.org.ru/DictP.htm

гражданин, использующий коммунальные услуги для личных, семейных, домашних и иных нужд, не связанных с осуществлением предпринимательской деятельности.

www.kvartplata.info/d/1555/index.jhtml

это тот, на кого направлено рекламное обращение с целью побудить его совершить определенное действие, в котором заинтересован рекламодатель.

mdesign.ru/publications/internet/425ff29c2fb97

марионетка маркетолога

www.marketing-ua.com/articles.php

юридическое лицо – потребитель услуг Центра, присоединившееся к Регламенту, работники которого осуществляют обмен защищенными электронными документами, при ...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Ответы 70
  • Created
  • Последний ответ

Top Posters In This Topic

а почему нет:

ЗРК ОЗПП

1. Потребитель

- это гражданин, который покупает товар и пользуется работами и услугами в целях личного потребления или использования в частном хозяйстве.

5. Договор

- устное или письменное соглашение между потребителем и продавцом (исполнителем) о качестве, сроке, цене и других условиях, на которых осуществляется купля, продажа, работы и услуги.

6. Продукция

- товары, работы, услуги.

товар - любой, не изъятый из оборота продукт труда, предназначенный для продажи или обмена;

время получения не существенное условие;

что смущает?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Потребитель - определения в Интернете:

Потребитель — гражданин, имеющий намерение заказать или приобрести либо ...

ru.wikipedia.org/wiki/Потребитель

физическое или юридическое лицо, осуществляющее пользование электрической энергией (мощностью) и/или тепловой энергией (мощностью). ...

www.kigres.ru/develop/dumbs/dictonary

Юридическое лицо любой организационно-правовой формы собственности или физическое лицо, заказывающие товары, работы, услуги, или потребляющие (использующие ...

www.strahovka-online.ru/

Организация, потребляющая энергию через присоединенную сеть. Положение об основах организации энергосбытовой работы с потребителями энергии. ...

www.celec.ru/sprav/path-18.html

лицо или организация, потребляющие, использующие продукт чьего- либо производства, чьей-либо деятельности, включая и свой собственный продукт.

upr.org.ru/DictP.htm

гражданин, использующий коммунальные услуги для личных, семейных, домашних и иных нужд, не связанных с осуществлением предпринимательской деятельности.

www.kvartplata.info/d/1555/index.jhtml

это тот, на кого направлено рекламное обращение с целью побудить его совершить определенное действие, в котором заинтересован рекламодатель.

mdesign.ru/publications/internet/425ff29c2fb97

марионетка маркетолога

www.marketing-ua.com/articles.php

юридическое лицо – потребитель услуг Центра, присоединившееся к Регламенту, работники которого осуществляют обмен защищенными электронными документами, при ...

Давайте сравним

Закон "О защите прав потребителей"

Определение: "Потребитель" - это гражданин, который покупает товар и пользуется работами и услугами в целях личного потребления или использования в частном хозяйстве.

Закон "О долевом участии в жилищном строительстве"

Определение: "долевое участие в жилищном строительстве" — отношения сторон договора о долевом участии в жилищном строительстве по привлечению (застройщиком) и предоставлению (дольщиком) денег в целях строительства жилых зданий;

Т.е. потребитель - лицо, покупающее товар или пользующееся услугами, а дольщик - лицо дающее деньги на строительство в доле.

Поэтому ответ в данном контексте увы "Нет".

Хотя согласна, защищать дольщиков надо. А у нас сейчас долевое участие не страхуют?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Потребитель - определения в Интернете:

2 Чичиков. Уважаемый коллега, к чему флудить в теме, которая находится в специализированном юридическом разделе? Лучше подтвердите то или иное свое мнение ссылками на нормы права.

2 man kraft. Я тоже склоняюсь к "да". Но вопрос неоднозначный. Уверен (и надеюсь), что найдутся коллеги с иным мнением.

Изменено пользователем Елiмай
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Статья 2. Основные понятия

В настоящем Законе применяются следующие понятия:

2. Продавец - Предприятие, организация, учреждение или гражданин, реализующие товары по договору купли-продажи.

3. Изготовитель - предприятие, организация, учреждение или гражданин, производящие товар для реализации.

4. Исполнитель - предприятие, организация, учреждение или гражданин выполняющие работы или оказывающие услуги.

Нет стороны.

Изменено пользователем НовоКаин
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Нет стороны.

Согласна, при долевом продажи нет, есть привлечение денег, а продажа будет по мере готовности

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

2 Чичиков. Уважаемый коллега, к чему флудить в теме, которая находится в специализированном юридическом разделе? Лучше подтвердите то или иное свое мнение ссылками на нормы права.

Флудить - определения в Интернете:

порождать бессмысленные потоки информации (часто с недобрым умыслом).

www.terms.com.ua/pages/prog_dict.html

Термин - определения в Интернете:

м. Слово или словосочетание – название определенного понятия какой-нибудь специальной области науки, техники, искусства.

www.orencar.ru/stat/st_kuzovs/st_gloss_18t.html

:druzja: :crazy:

Изменено пользователем Чичиков
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Ниже вырезка из письма Роспотребназдора от 01.08.2005 г. Наши соседи отнесли дольщиков к потребителям.

Все вышеизложенное позволяет говорить о том, что договоры,

заключаемые между гражданами с одной стороны и строительными

организациями-застройщиками с другой, предметом которых

является строительство конкретных объектов недвижимости (в том

числе жилых помещений - квартир в многоквартирных жилых

домах), по своему содержанию (в подавляющем большинстве

случаев) являются гражданско-правовыми договорами

строительного подряда, по которым подрядчик обязуется в

установленный договором срок построить по заданию заказчика в

лице гражданина определенный объект недвижимости, а заказчик

обязуется принять результат работы, оплатив обусловленную

договором цену.

Согласно ст. 9 Федерального закона от 26.01.1996 N 15-ФЗ "О

введении в действие части второй Гражданского кодекса

Российской Федерации" "в случаях, когда одной из сторон в

обязательстве является гражданин, использующий, приобретающий,

заказывающий либо имеющий намерение приобрести или заказать

товары (работы, услуги) для личных бытовых нужд, такой

гражданин пользуется правами стороны в обязательстве в

соответствии с Гражданским кодексом Российской Федерации, а

также правами, предоставленными потребителю Законом Российской

Федерации "О защите прав потребителей" и изданными в

соответствии с ним иными правовыми актами".

В соответствии со ст. 4 этого же Федерального закона Закон

РФ "О защите прав потребителей" применяется к отдельным видам

гражданско-правовых договоров в части, не противоречащей

Гражданскому кодексу РФ. В этой связи, учитывая, что по

рассматриваемому договору работы выполняются для

удовлетворения бытовых (личных, семейных) потребностей

граждан, к отношениям, возникшим между ними и хозяйствующими

субъектами на его основе, согласно положениям п. 3 ст. 730 и

п. 3 ст. 740 ГК РФ в рамках положений обязательственного права

гражданского законодательства должны применяться и

соответствующие положения Закона РФ "О защите прав

потребителей".

Поскольку данное обстоятельство имеет большое значение для

потребителей в первую очередь за счет возможности

использования гарантированных законом методов гражданско-

правовой защиты их нарушенных прав, при их выборе в каждом

конкретном случае необходимо исходить из следующего.

Согласно ст. 309 ГК РФ обязательства, взятые на себя

сторонами по договору, должны исполняться надлежащим образом в

соответствии с условиями обязательства и требованиями закона.

Поэтому, если в установленный договором срок не выполняется

весь комплекс работ, связанных со строительством и передачей

потребителю в собственность соответствующей квартиры,

исполнитель нарушает п. 1 ст. 27 Закона РФ "О защите прав

потребителей".

Последствия нарушения исполнителем сроков выполнения работ

регламентируются ст. 28 Закона РФ "О защите прав

потребителей", согласно соответствующим положениям которой

потребитель по своему выбору вправе:

- назначить исполнителю новый срок;

- потребовать уменьшения цены за выполнение работы;

- отказаться от исполнения договора о выполнении работы.

Потребитель вправе потребовать также полного возмещения

убытков, причиненных ему в связи с нарушением сроков

выполнения работы.

Помимо этого, п. 5 той же ст. 28 предусматривает

обязанность исполнителя выплатить потребителю неустойку за

каждый день просрочки исполнения обязательства, которая

определяется в размере трех процентов цены выполнения работы.

Если же указанная цена в договоре отдельно не определена, то

расчет неустойки ведется от общей цены заказа, в результате

чего ее максимальный размер может соответствовать стоимости

квартиры по договору. При этом положение о добровольном

порядке удовлетворения требования потребителя об уплате

неустойки закреплено п. 5 ст. 13 Закона РФ "О защите прав

потребителей".

Оценивая в этой связи условия каждого конкретного договора

об ответственности исполнителя (организации-застройщика) за

просрочку выполнения взятых им на себя обязательств по

строительству, следует иметь в виду, что если они минимизируют

размер этой ответственности относительно положений,

предусмотренных законодательством, они признаются ничтожными в

силу императивных норм п. 2 ст. 400 ГК РФ и п. 1 ст. 16 Закона

РФ "О защите прав потребителей".

В случае передачи потребителю квартиры с недостатками

исполнителем будут нарушены соответствующие положения ст. 4

Закона РФ "О защите прав потребителей".

Правовые последствия обнаружения потребителем недостатков в

выполненной работе регламентируются ст. 29 Закона РФ "О защите

прав потребителей", согласно п. 1 которой потребитель по

своему выбору вправе требовать:

- безвозмездного устранения недостатков выполненной работы;

- соответствующего уменьшения цены выполненной работы;

- возмещения понесенных им расходов по устранению

недостатков выполненной работы своими силами или третьими

лицами.

Кроме того, потребитель вправе отказаться от исполнения

договора о выполнении работы, если в установленный договором

срок недостатки выполненной работы не устранены исполнителем

или обнаружены существенные недостатки выполненной работы.

При этом потребитель вправе потребовать также полного

возмещения убытков, причиненных ему в этой связи.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Флудить - порождать бессмысленные потоки информации (часто с недобрым умыслом).

Замечательно, что Вы в курсе того, чем занимаетесь. Спасибо, например, за вот эту познавательную вещь от Вас:

марионетка маркетолога

www.marketing-ua.com/articles.php

Просто жесть. Все мои вопросы сразу были сняты. :druzja:

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Нет стороны.

Мы пойдем другим путем, не через куплю-продажу. Я опираюсь на квалификацию отношений между дольщиком и застройщиком как договор бытового и строительного подряда.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Мы пойдем другим путем, не через куплю-продажу. Я опираюсь на квалификацию отношений между дольщиком и застройщиком как договор бытового и строительного подряда.

Зачем тогда выносить на обсуждение, г-н Еламай?

Не проще ли монолог в "МОИ ТАЛАНТЫ"?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • 3 weeks later...

Мдя, вбил в поиск "дольщик", пролистал 3 странички, поленился на четвертую идти и потому не увидел тему. Ща попрошу модеров слить темы, оставив один опрос.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Мне интересен вопрос в следующей плоскости. Если убедить суд, что дольщик является потребителем, то можно будет судиться по месту жительства дольщика. К примеру, если чел живет в Алматы, а стройка идет в Астане и сама стройконтора там зарегистрирована, он сможет подать иск в соответствующий райсуд Алматы. Ч.9 ст.32 ГПК:

9. Иски о защите прав потребителей могут быть предъявлены по месту жительства истца либо по месту заключения или исполнения договора.

Согласитесь, удобно? :angryfire:

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Мне интересен вопрос в следующей плоскости. Если убедить суд, что дольщик является потребителем, то можно будет судиться по месту жительства дольщика. К примеру, если чел живет в Алматы, а стройка идет в Астане и сама стройконтора там зарегистрирована, он сможет подать иск в соответствующий райсуд Алматы. Ч.9 ст.32 ГПК:

Согласитесь, удобно? :cheer:

ага, удобно, тока пока я с другой стороны барикад по менше бы таких прецедентов :angryfire:

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • 1 month later...

Давайте сравним

Закон "О защите прав потребителей"

Определение: "Потребитель" - это гражданин, который покупает товар и пользуется работами и услугами в целях личного потребления или использования в частном хозяйстве.

Закон "О долевом участии в жилищном строительстве"

Определение: "долевое участие в жилищном строительстве" — отношения сторон договора о долевом участии в жилищном строительстве по привлечению (застройщиком) и предоставлению (дольщиком) денег в целях строительства жилых зданий;

Т.е. потребитель - лицо, покупающее товар или пользующееся услугами, а дольщик - лицо дающее деньги на строительство в доле.

Поэтому ответ в данном контексте увы "Нет".

Хотя согласна, защищать дольщиков надо. А у нас сейчас долевое участие не страхуют?

В общем согласна.

Лига потребителей нам угрожает в суд подать в защиту дольщика. Попробую привести подобные доводы, если они будут настаивать на том, что дольщик - потребитель

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • 1 year later...

Все таки полагаю, что не есть дольщик потребитель в полной мере........потому как ст.8 Закона о ЗПП косвенно определяет возможную сферу применения данного Закона, только призаключении договора розничной купли-продажи.............

Статья 445. Договор розничной купли-продажи

По договору розничной купли-продажи продавец, осуществляющий предпринимательскую деятельность по продаже товаров, обязуется передать покупателю товары, обычно предназначаемые для личного, семейного, домашнего или иного использования, не связанного с предпринимательской деятельностью.

Статья 446. Форма договора розничной купли-продажи

Договор розничной купли-продажи считается заключенным в надлежащей форме с момента выдачи продавцом покупателю кассового или товарного чека или иного документа, подтверждающего оплату товара...............

а договор долевого участия подлежит регистрации (если до 2007г), и квартира в собственность оформляется тоже путем регистрации............

ВЫВОД: дольщик - это не потребитель, а сторона в обязательстве............ИМХО

ЗЫ интересует: почему не внесли соответствующие изменения в Закон (не убрали КазССР и т.д.) о ЗПП?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Сразу оговорюсь, что я на практике с ДУ никогда не сталкивался, даже Закон не читал.

Но вот после предыдущего поста любопытно стало, договор ДУ, по своей сути, это больше купля-продажя или подряд (строительный)?

Навскидку, как то больше склоняюсь ко второму варианту.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Конструкция ДУ сама по себе вызывает интерес, больше на инвестиционное что-то смахивает, элементы подряда тоже есть...........

Склоняюсь к мнению что очень сложно будет признать дольщика потребителем........меня интересует следующее: СК выполнила свои обязательства и передала построенные квартиры дольщикам. ДДУ прекращен его исполнением. Но возникли вопросы по качеству строительства. В этом плане является ли собственник квартиры потребителем, сам дольщик скажет, что он "купил" квартиру у СК, но договора к/п не было, право собственности возникло на основании Акта ввода в эксплуатацию, ДДУ, техпланов и т.д..............С другой стороны если бы он (д-р к/п)даже был, то является ли любой договор к/п потребительским?

Закон о ЗПП берет за основудоговор розничной купли-продажи. В теории обычно идет отождествление договоров розничной купли-продажи с мелкими бытовыми сделками........то бишь за основу берется незначительность суммы сделки.......а как определить незначительность?

Вощим вапросав много :-) Хотелось бы услышать/прочитать мнение коллег по вышеизложенному

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Сразу оговорюсь, что я на практике с ДУ никогда не сталкивался, даже Закон не читал.

Но вот после предыдущего поста любопытно стало, договор ДУ, по своей сути, это больше купля-продажя или подряд (строительный)?

Навскидку, как то больше склоняюсь ко второму варианту.

Сейчас стал 4-х сторонний. Но всё равно больше похож на п.2 ст.407 ГК.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

В договоре долевого участия просматриваются элементы договора о совместной деятельности (простого товарищества):

1) стороны (участники) - строительная компания и дольщик совместно действуют для достижения одной цели - построить жилой дом и получить квартиры, практически цель - единая - получения дохода (общеизвестный факт, что большинство дольщиков использовали долевое участие как один из способов инвестирования средств для целей последующей перепродажи квартиры;

2)ведение дел участников совместной деятельности осуществляется строительной компанией по общему согласию участников договора о долевом участии:

3)каждый из участников договора долевого участия для достижения целей вносит взносы деньгами или другим имуществом, то бишь долевой участник деньгами, а строительная компания деньгами и другим имуществом, либо путем трудового вклада.

Вопрос отнесения договора о долевом участии к договору о совместной деятельности в юридической и судебной практике является спорным и однозначного мнения по этому вопросу нет. Считаю, что это договор смешанный - инвестиционный с элементами договора о совместной деятельности.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

давно не сталкивалась с ДУ, но на вскидку пришли следующие мысли:

1)нужно для начала разделить дольщиков на физ. лиц и юр. лиц.

2) по дольщикам-юр.лицам однозначно - их нельзя признать потребтелями в рамках Закона ОЗПП

3) по дольщика - физ. лицам все не так однозначно. В принципе привязываться к какому то виду договора (купля-продажа, подряд и пр.) необязательно, главное что физ.лицо платит определенную сумму за то, чтобы получить материальные блага в виде жилплощади для личных целей, а не для предпринимательства. Цель получения мат. благ здесь, на мой взгляд, очень важна.

4) думаю, в виду несовершенства законодательства в этой сфере, можно попробовать в судебном признать дольщика - физ.лицо, получающее жилплощадь в личных целях, потребителем.

ИМХО, конечно

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • 3 months later...

Добрый всем день! Вопрос является ли дольщик потребителем? Суд дал ссылку на постановление пленума вреховного суда от 2006 года №7, где написано, что дольщик не потребитель. Есть ли у кого нибудь этот документ?

Заранее благодарен

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вы вставили отформатированный текст.   Удалить форматирование

  Допустимо не более 75 смайлов.

×   Ваша ссылка была автоматически заменена на медиа-контент.   Отображать как ссылку

×   Ваши публикации восстановлены.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

  • Недавно просматривали   0 пользователей

    • Ни один зарегистрированный пользователь не просматривает эту страницу.
  • Upcoming Events

    No upcoming events found
  • Recent Event Reviews


×

Важная информация

Правила форума Условия использования