О возврате автомобиля

[Arman1]

Здравствуйте!  Мы продали полностью исправный автомобиль, покупатель пришёл с профессиональным проверщиком, он сказал что все хорошо. Покупатель проехал 150 км на трассе, и говорит закипело масло. До этого никогда так не было. Кто знает, какой бензин он залил, что сделал во время движения. Может ли он сделать возврат по закону? Машина не заводится.

[Burubek]

22 часа назад, Arman1 сказал:

Может ли он сделать возврат по закону?

Может, если докажет, что на момент совершения сделки вы знали о причине, которая вызвала закипание жидкости и последующую поломку, но скрыли это. См. пункт 8 статьи 159 ГК РК

[Адал]

В 09.07.2022 в 08:48, Arman1 сказал:

Здравствуйте!  Мы продали полностью исправный автомобиль, покупатель пришёл с профессиональным проверщиком, он сказал что все хорошо. Покупатель проехал 150 км на трассе, и говорит закипело масло. До этого никогда так не было. Кто знает, какой бензин он залил, что сделал во время движения. Может ли он сделать возврат по закону? Машина не заводится.

 почитайте эту ветку

[Arman1]

В 10.07.2022 в 06:56, Burubek сказал:

Может, если докажет, что на момент совершения сделки вы знали о причине, которая вызвала закипание жидкости и последующую поломку, но скрыли это. См. пункт 8 статьи 159 ГК РК

Машина была на полном ходу каждый день, даже до прихода покупателей я катался на машине. Можно показать видео с камер , где они проверяют автомобиль. Про все недостатки, я сказал 

[Burubek]

15 минут назад, Arman1 сказал:

Машина была на полном ходу каждый день, даже до прихода покупателей я катался на машине. Можно показать видео с камер , где они проверяют автомобиль. Про все недостатки, я сказал 

Ну, если дела обстоят так, как вы говорите, то вам нечего бояться. 

[Адал]

37 минут назад, Arman1 сказал:

Машина была на полном ходу каждый день, даже до прихода покупателей я катался на машине. Можно показать видео с камер , где они проверяют автомобиль. Про все недостатки, я сказал 

Думаю вам стоит отказать в возврате автомобиля. Если покупатель упертый - подаст в суд и на усмотрение суда кто что докажет. Хотя тут и позицию покупателя понимаю - самому подсовывали мерзкие перекупы машину с умирающей коробкой под видом "не бито не крашено". Плевался, матерился, хотел ехать морду бить, но в конечном итоге винил только себя за невнимательность.

[Arman1]

7 минут назад, Адал сказал:

Думаю вам стоит отказать в возврате автомобиля. Если покупатель упертый - подаст в суд и на усмотрение суда кто что докажет. Хотя тут и позицию покупателя понимаю - самому подсовывали мерзкие перекупы машину с умирающей коробкой под видом "не бито не крашено". Плевался, матерился, хотел ехать морду бить, но в конечном итоге винил только себя за невнимательность.

Я 1 хозяин авто с 2007 года. Крашенные детали были, но о них был оговорено 

[Адал]

24 минуты назад, Arman1 сказал:

Я 1 хозяин авто с 2007 года. Крашенные детали были, но о них был оговорено 

Если дойдет до суда, то покупатель должен будет сделать экспертизу дефекта. Это само по себе не дешевое мероприятие. И даже после нее ему предстоит доказать факт, что этот дефект оговорен не был (вы утаили его). И только если все звёзды совпадут как надо для покупателя - ему удастся вернуть авто. Но 90% что не выгорит.

Судиться тяжело, даже когда на руках есть четко прописанный договор от автосалона, например трейд-ин, и чаще конфликт решается досудебными переговорами. 

Дальше думайте сами. На этот вопрос нет однозначного ответа.

[Kosolapyi]

1. Продавец отвечает за недостатки товара, если покупатель докажет, что они возникли до его передачи покупателю или по причинам, возникшим до этого момента. Продавец отвечает за недостатки проданного товара и тогда, когда он не знал о них. Соглашение об освобождении продавца от ответственности или об ее ограничении ничтожно.

Кажется недвусмысленно написано.

[Адал]

1 час назад, Kosolapyi сказал:

 

Кажется недвусмысленно написано.

Это работает, когда речь идет о новом товаре. Но когда товар б/у там столько всякого разного всплывет, вплоть до того, что экспертиза признает выход из строя узлов следствием естественной амортизации, за которую продавец не отвечает. Покупатель знал или должен был знать, что он покупает бывший в употреблении товар. Ему предстоит доказывать, что его ввели в заблуждение относительно качеств и свойств товара, доказать, что поломка не была вызвана следствием его неправильной эксплуатации и много чего еще.

В общем почитайте иски автосалонов против покупателей - там столько всего, что никто не даст никакой гарантии на исход дела.

[Kosolapyi]

3 часа назад, Адал сказал:

Это работает, когда речь идет о новом товаре. Но когда товар б/у там столько всякого разного всплывет, вплоть до того, что экспертиза признает выход из строя узлов следствием естественной амортизации, за которую продавец не отвечает. Покупатель знал или должен был знать, что он покупает бывший в употреблении товар. Ему предстоит доказывать, что его ввели в заблуждение относительно качеств и свойств товара, доказать, что поломка не была вызвана следствием его неправильной эксплуатации и много чего еще.

В общем почитайте иски автосалонов против покупателей - там столько всего, что никто не даст никакой гарантии на исход дела.

Да, есть много ньюансов. Если это естественная амортизация, то к продавцу вопросов быть не должно.

А если поломка произошла из-за того, что на это повлияла другая поломка, о которой продавец умолчал или не знал?

[Борис Борисович]

Наличие расписки  от продавца о получении денег за авто, помогло бы  в суде.

[Burubek]

19 часов назад, Адал сказал:

почитайте иски автосалонов против покупателей

Адал, а не наоборот?

У вас случайно не завалялось нигде? Интересно почитать.

[Адал]

В 12.07.2022 в 09:15, Burubek сказал:

Адал, а не наоборот?

От перемены мест слагаемых сумма не меняется. Хотя в данном случае "наоборот" тоже не редко случается)))

В 12.07.2022 в 09:15, Burubek сказал:

У вас случайно не завалялось нигде? Интересно почитать.

Их полно в базе

Я приложил несколько - скопируйте БИН и вбейте в базу, там каждый год кто-то чем-то недоволен 

иск+Солтиева+Е..pdf иск+Астер+авто+к+Ерғалиеву+Ә..pdf иск+Астер+авто+к+Байсариеву+Е..pdf иск+Есиркепова+Б..pdf

[Burubek]

10 часов назад, Адал сказал:

От перемены мест слагаемых сумма не меняется. Хотя в данном случае "наоборот" тоже не редко случается)))

Их полно в базе

Я приложил несколько - скопируйте БИН и вбейте в базу, там каждый год кто-то чем-то недоволен 

иск+Солтиева+Е..pdf 334.43 \u043a\u0411 · 1 download иск+Астер+авто+к+Ерғалиеву+Ә..pdf 296 \u043a\u0411 · 1 download иск+Астер+авто+к+Байсариеву+Е..pdf 313 \u043a\u0411 · 1 download иск+Есиркепова+Б..pdf 313.4 \u043a\u0411 · 1 download

В приведенных вами решениях только одно касается рассматриваемого вопроса, да и то истцу отказали в удовлетворении исковых требований.

[Адал]

17 часов назад, Burubek сказал:

В приведенных вами решениях только одно касается рассматриваемого вопроса, да и то истцу отказали в удовлетворении исковых требований.

Я и не говорил, что там нужные будут. Вы в базе самостоятельно ищите. Сначала найдите БИНы всех популярных автосалонов и территориальную принадлежность суду. Затем по годам будет куча исков, в основном конечно за деньги судятся, но и попытки возврата есть.

Моя позиция по этому вопросу - б/у автомобиль тяжело вернуть прежнему хозяину, даже если он сломается прямо в автоцоне в момент переоформления. Нужен очень зубастый юрист и куча времени и денег на экспертизы. 

Тот иск, где пытались вернуть "мертвый" кайен - тому доказательство. Я кстати помню эту машину - ее долго продавали за копейки. Никто в здравом уме этот шрот не купил бы, видимо нашли "своего покупателя" - видать хотели ребята приобщиться к лакшери жизни за три миллиона))). Как заплатишь - так и поедешь.

В свое время так же нарвались на "мертвяка", умело замаскированного автосалоном под "не бито, не крашено". Изучал опыт судебных тяжб и пришел к выводу, что все-таки шансов мало. В итоге давил на другое в попытке возврата. Кстати в конечном итоге даже добился своего, плюс сыграл фактор, что цены поднялись на авто и салону уже стало выгодно вернуть изначальную стоимость машины, опять ее подшаманить и продать дороже. Но глядя на растущие цены задавила жаба, если помните как в последнее время росли ценники на авто - поймете. Решили самостоятельно вложиться в ремонт и продать дороже покупной цены... Так и сделали.

[Burubek]

7 минут назад, Адал сказал:

Моя позиция по этому вопросу - б/у автомобиль тяжело вернуть прежнему хозяину

Согласен. Грамотно составленный договор мог бы избавить от подобных проблем.

[Адал]

1 минуту назад, Burubek сказал:

Согласен. Грамотно составленный договор мог бы избавить от подобных проблем.

На этот договор никто не подпишется!

У автосалонов свои договора, вносить правки в которые не допускается - пробовал. Причем видел и договор по выкупу и по продаже. В договоре выкупа автосалоном (когда сдаешь авто в trade in) есть строки, что автосалон имеет право вернуть авто прежнему владельцу, если в процессе эксплуатации выявится дефект, который может снизить стоимость машины более чем на 10% (процент разнится от салона к салону). А вот когда автосалон продает машину - там уже ничего подобного нет разумеется))).

А теперь представьте себе ситуацию, что покупатель-продавец частные лица. Зачем продавцу подписывать договор, где закрепляется право возврата авто в случае выявления дефектов? Даже зная, что продаешь не шрот, никто не даст гарантию, что не зальют например мочу вместо масла или топлива и встанет движок или еще какая воля случая произойдет... Проще послать такого покупателя куда подальше, который просит заключения такого договора и найти другого. 

Так что считаю, что идея заключать профессиональные договора между физ. лицами нежизненноспособна. Увы. 

[likew]

В 09.07.2022 в 05:48, Arman1 сказал:

Здравствуйте!  Мы продали полностью исправный автомобиль, покупатель пришёл с профессиональным проверщиком, он сказал что все хорошо. Покупатель проехал 150 км на трассе, и говорит закипело масло. До этого никогда так не было. Кто знает, какой бензин он залил, что сделал во время движения. Может ли он сделать возврат по закону? Машина не заводится.

Конечно нет  они ведь проверяли перед покупкой. Не пойми, что они делали эти 150 км поэтому не стоит даже переживать за этой.