Выплата дивидендов на сумму больше, чем нераспределённый доход

[Эвитта]

Всегда считала, что дивиденды в АО могут выплачиваться только из чистого дохода общества. У нашего фин.директора другое мнение. Лучше покажу всё в цифрах (условно):

1. УК - 54 600 000 тенге.

2. Нераспределённый доход - 10 000 000 тенге.

3. Собственный капитал 64 600 000 тенге.

Фин.директор предлагает пустить на выплату дивидендов 20 000 000 тенге (нам надо, чтобы акционеры получили именно такие дивиденды). В результате данной операции собственный капитал станет 44 600 000 тенге (УК - 54 600 000, непокрытый убыток -10 000 000 тенге). При этом она оперирует пп. 1) п. 5 ст. 22 Закона об АО:

5. Не допускается начисление дивидендов по простым и привилегированным акциям общества:

1) при отрицательном размере собственного капитала или если размер собственного капитала общества станет отрицательным в результате начисления дивидендов по его акциям;

Вроде как собственный капитал отрицательным не стал...

Что-то я запуталась, помогите разобраться, пожалуйста.

[Гость Future]

Эвитта, здравствуйте.

Предпосылка вопроса вроде бы логичная: "дивиденды только при наличии чистого дохода".

Смотрю Закон об АО:

ст.1 пп. 5) дивиденд - доход акционера по принадлежащим ему акциям, выплачиваемый акционерным обществом;

Статья 14. п.1. Акционер общества имеет право:

2) получать дивиденды;

Дальше - применимые положения из компетенции ОСА:

Ст.35 п. 2. На ежегодном общем собрании акционеров утверждается годовая финансовая отчетность общества, определяются порядок распределения чистого дохода общества за истекший финансовый год и размер дивиденда в расчете на одну простую акцию общества.

Ст.36. п.1.

8) утверждение порядка распределения чистого дохода общества за отчетный финансовый год, принятие решения о выплате дивидендов по простым акциям и утверждение размера дивиденда по итогам года в расчете на одну простую акцию общества;

9) принятие решения о невыплате дивидендов по простым и привилегированным акциям общества при наступлении случаев, предусмотренных пунктом 5 статьи 22 Закона;

ст.44. п. 3. Материалы по вопросам повестки дня годового общего собрания акционеров должны включать:

.....

3) предложения совета директоров о порядке распределения чистого дохода общества за истекший финансовый год и размере дивиденда за год в расчете на одну простую акцию общества;

Далее смотрю другие статьи по дивидендам (22,23,24). Временно прихожу к выводу, что схема, предлагаемая фин.директором, - приемлема, так как дивиденды - это доход акционера, который они вправе получать, если принято соответствующее решение уполномоченного органа, и данная выплата не приведет к отрицательному собственному капиталу или банкротству общества.

После этого, еще раз просматриваю закон и обнаруживаю:

Статья 13. п. 1. Простая акция предоставляет акционеру ...., право на получение дивидендов при наличии у общества чистого дохода,....

Таким образом, мой вывод изменяется на следующй:

1) акционер, владеющий простыми акциями, имеет право на получение дивидендов при наличии у общества чистого дохода. При отсутствии чистого дохода - такой акционер не имеет права на получение дивидендов.

2) акционер, владеющий привилегированными акциями, имеет право на получение дивидендов всегда, даже при отсутствии у общества чистого дохода, за исключением случаев, когда ОСА приняло решение об их невыплате по основаниям, предусмотренным пунктом 5 статьи 22 Закона.

[Эдуард]

1) акционер, владеющий простыми акциями, имеет право на получение дивидендов при наличии у общества чистого дохода. При отсутствии чистого дохода - такой акционер не имеет права на получение дивидендов.

Так фишка в том, что у Эвитты чистый доход есть, только вот распределить хотят больше...

[Эвитта]

Эдуард точно подметил. При выкупе обществом своих акций есть такое ограничение как:

3. Общество не вправе выкупать свои размещенные акции:

3) если в результате выкупа акций размер собственного капитала общества станет меньше размера минимального уставного капитала, установленного настоящим Законом;

Но данного ограничения нет в случаях, когда нельзя выплачивать дивиденды...

Внутренне убеждена, что дивиденды должны выплачиваться только из чистого дохода, а в НПА твёрдого подтверждения найти не могу.

[BORO]

Эдуард точно подметил. При выкупе обществом своих акций есть такое ограничение как: Но данного ограничения нет в случаях, когда нельзя выплачивать дивиденды...

Внутренне убеждена, что дивиденды должны выплачиваться только из чистого дохода, а в НПА твёрдого подтверждения найти не могу.

Я полагаю, что ГОСА может распределять только чистый доход за отчетный финансовый год. Направлять на выплату дивидендов нераспределенный доход прошлых периодов нельзя, поскольку Закон такого не предусматривает:

Ст.36. п.1.

8) утверждение порядка распределения чистого дохода общества за отчетный финансовый год, принятие решения о выплате дивидендов по простым акциям и утверждение размера дивиденда по итогам года в расчете на одну простую акцию общества;

А нераспределенный доход прошлых периодов это не только нераспределенный чистый доход, но и амортизация переоценки.

[Александр Чашкин]

Я полагаю, что ГОСА может распределять только чистый доход за отчетный финансовый год. Направлять на выплату дивидендов нераспределенный доход прошлых периодов нельзя, поскольку Закон такого не предусматривает:

весь вопрос упирается в то обстоятельство, что коллеги не находят в наших НПА нормы, определяющей, что дивиденды по акциям могут выплачиваться только за счет чистого дохода АО.

а по поводу "Закон такого не предусматривает" - мы имеем статью 2 в ГК РК из которой следует постулат "в гражданских правоотношениях разрешено все, что не запрещено".

я тут подумал, что мы и не найдем нигде нормы о том, что дивиденды могут выплачиваться только за счет чистого дохода АО: предлагаю посмотреть на случай обязанностей АО по выплате дивидендов по префакциям при убточности деятельности АО....

[Гость Future]

Эвитта, какова Ваша личная цель в данном вопросе:

1) найти возможность выплатить эти дивиденды или

2) обосновать невозможность выплаты в размере большем чем нераспределенный доход?

Если по-первому, то применяем аргумент Эдуарда. Чистый доход имеется. Следовательно, на выплату можно направлять всю необходимую сумму, не важно, что она больше чем чистый доход. Прямого запрета нет. Более того, даже если и нет права у акционеров его получить по Закону, то нет и прямого запрета предоставить дополнительное право акционерам по решению ОСА.

Если по-второму варианту, то считаем, что как только начисление дивидендов приведет к нулевому размеру чистого дохода (а это произойдет в результате бухгалтерских проводок), так право владельцев простых акций на получение дивидендов исчезнет. Поскольку это право имеется только при наличии чистого дохода. Кроме того, норма ст.13 императивная - следовательно, иного права на получение дивидендов у владельцев простых акций не имеется и предоставлено быть не может.

Статья 13. п. 1. Простая акция предоставляет акционеру ...., право на получение дивидендов при наличии у общества чистого дохода,....

По привилегированным акциям выплата дивидендов не зависит от наличия чистого дохода у общества.

Теоретически, налоговый орган может расценить превышение размера дивидендов по простым акциям над размером чистого дохода - незаконным, следовательно, отнести его не к дивидендам, с размером ставки налога 5%, а, например, к прочим доходам (КПН - 30%, ИПН - 10%), с вытекающими последствиями. Хотя данный вывод достаточно спорен.

По моему внутреннему "ощущению", если так можно выразиться, больше склоняюсь к верности второго варианта. Но вопрос неоднозначный. Поэтому решение будет зависеть от возможных рисков (кто мог бы впоследствии его оспорить, будут ли отрицательные последствия у общества и т.д.?) и выгод от принятого решения.

Изменено 30 Марта 2007 пользователем Future

[Эвитта]

Эвитта, какова Ваша личная цель в данном вопросе:

1) найти возможность выплатить эти дивиденды или

2) обосновать невозможность выплаты в размере большем чем нераспределенный доход?

Да в общем то вопрос не в том какую цель мы преследуем, а в том, насколько это будет законным. Цель у нас я уже обозначила - выплатить дивиденты больше, чем имеется чистого дохода. Но если это противоречит законодательству, то делать этого не будем.

я тут подумал, что мы и не найдем нигде нормы о том, что дивиденды могут выплачиваться только за счет чистого дохода АО: предлагаю посмотреть на случай обязанностей АО по выплате дивидендов по префакциям при убточности деятельности АО....

Я тоже обратила на это внимание. Ведь при наличии привилегированных акций дивиденды должны выплачиваться по ним в твёрдом размере вне зависимости от наличия чистого дохода у общества. Из данного обстоятельства вытекает, что вроде как дивиденды по простым акциям также могут быть выплачены и в бОльшем размере чем общество имеет чистого дохода. Не нравится мне этот мой вывод...

[Гость Future]

Ведь при наличии привилегированных акций дивиденды должны выплачиваться по ним в твёрдом размере вне зависимости от наличия чистого дохода у общества.

Это бесспорно.

Из данного обстоятельства вытекает, что вроде как дивиденды по простым акциям также могут быть выплачены и в бОльшем размере чем общество имеет чистого дохода.

Полагаю, что напрямую данный вывод нельзя делать.

Я повторяюсь, но еще раз обращу внимание на п.1 ст.13. закона:

Простая акция предоставляет акционеру ...., право на получение дивидендов при наличии у общества чистого дохода,....

Из этой нормы прямо вытекает, что при отсутствии у общества чистого дохода, простая акция не предоставляет акционеру право на получение дивидендов.

Изменено 30 Марта 2007 пользователем Future

[Андрэ]

Теоретически, налоговый орган может расценить превышение размера дивидендов по простым акциям над размером чистого дохода - незаконным, следовательно, отнести его не к дивидендам, с размером ставки налога 5%, а, например, к прочим доходам (КПН - 30%, ИПН - 10%), с вытекающими последствиями. Хотя данный вывод достаточно спорен.

Ну почему же данный вывод спорен, коллега? Так и есть. Налоговый Кодекс дает достаточно четкое определение дивидендов в налоговых целях.

Статья 10. Основные понятия, применяемые в настоящем Кодексе

1. Основные понятия, применяемые в настоящем Кодексе для целей налогообложения:

...

6) дивиденды - ... часть чистого дохода, распределяемого юридическим лицом между его учредителями, участниками; ...

Поэтому суммы, выплачиваемые сверх чистого дохода, будут квалифицированы сборщиками податей, скорее всего, для акционеров «физиков», как доходы от разовых выплат по статье 154 НК, с обложением у источника по ставкам Статьи 145, т.е. 10%, а для акционеров «юриков», как безвозмездно полученное имущество (Подпункт 14 Пункта 2 Статьи 80), со всеми вытекашками для получателя.

Рассуждая же в чисто финансовом смысле, операция выплаты дивидендов сверх имеющейся прибыли мне представляется больше похожей на завуалированное изъятие вкладов в уставной капитал, только с налоговыми потерями для собственников.

[Эвитта]

Ну почему же данный вывод спорен, коллега? Так и есть. Налоговый Кодекс дает достаточно четкое определение дивидендов в налоговых целях.

Андрэ, вообще то речь у нас идёт об акциях, а в этой части согласно пп. 6) п. 1 ст. 10 НК РК

6) дивиденды - доход, подлежащий выплате по акциям;

Так что в налоговых целях привязки в данном случае к чистому доходу здесь нет.

[Эвитта]

Я повторяюсь, но еще раз обращу внимание на п.1 ст.13. закона:

Из этой нормы прямо вытекает, что при отсутствии у общества чистого дохода, простая акция не предоставляет акционеру право на получение дивидендов.

Приведённая Вами норма ст. 13 Закона об АО говорит лишь о том, что дивиденды по простым акциям не выплачиваются, если не будет чистого дохода. Но он есть! Однако в меньшем размере чем хотят пустить на выплату дивидендов. Запрета же на выплату дивидендов больше чем чистый доход - нет. Я так думаю, что в Законе несовсем корректно отразили возможность выплаты дивидендов по простым акциям только из чистого дохода, хотя и имели это в виду. По идеи п. 1 ст. 13 Закона должен выглядеть следующим образом:

Простая акция предоставляет акционеру ...., право на получение дивидендов из чистого дохода общества...

Действующая же формулировка не позволяет однозначно утверждать, что выплаты дивидендов по простым акциям осуществляются только из чистого дохода.

[Гость Mikka]

Интересный диспут, выплата дивидентов возможна без привязки к чистому доходу, в том случае если выплата выдется по результатам квартала или полугодия. По старым нормам, можно было провести через СД, теперь через ОСА. Что касается ежегодного финансового результата, то распределить больше чем, получено за год не возможно, или в противном случае будет кредитование акционеров.

В свете последних изменений, по привилегированным требуется наличие чистого дохода (кажется) :frown:

[Андрэ]

Андрэ, вообще то речь у нас идёт об акциях, ...

Именно поэтому я бы не был так категоричен. Принимая во внимание менталитет работников налоговых органов и случай, когда акционер и учредитель выступают в одном лице.

[Гость Future]

Из этой нормы прямо вытекает, что при отсутствии у общества чистого дохода, простая акция не предоставляет акционеру право на получение дивидендов.

Приведённая Вами норма ст. 13 Закона об АО говорит лишь о том, что дивиденды по простым акциям не выплачиваются, если не будет чистого дохода. Но он есть! Однако в меньшем размере чем хотят пустить на выплату дивидендов. Запрета же на выплату дивидендов больше чем чистый доход - нет. Я так думаю, что в Законе несовсем корректно отразили возможность выплаты дивидендов по простым акциям только из чистого дохода, хотя и имели это в виду. По идеи п. 1 ст. 13 Закона должен выглядеть следующим образом: Действующая же формулировка не позволяет однозначно утверждать, что выплаты дивидендов по простым акциям осуществляются только из чистого дохода.

Вы правы, что формулировка неоднозначная и некорректная.

Тем не менее, если пойти по данному варианту неизбежна следующая ситуация:

1. Принято решение о выплате.

2. Производится начисление дивидендов. При этом счет "нераспределенный доход" с начислением по каждому акционеру уменьшается и в один момент достигает нулевой отметки (если я правильно понимаю отражение этой ситуации в бух.учете). Тем самым будет достигнуто положение, при котором чистого дохода у общества нет.

3. Далее возникает вопрос: А можно ли продолжать начисление и последующую выплату по простым акциям, если:

при отсутствии у общества чистого дохода, простая акция не предоставляет акционеру право на получение дивидендов

?

Другими словами, как только возникает ситуация "чистый доход= нулю", так владельцы простых акций формально теряют право на получение дивидендов. Если следовать логике приведенной нормы.

Приведённая Вами норма ст. 13 Закона об АО говорит лишь о том, что дивиденды по простым акциям не выплачиваются, если не будет чистого дохода.

Вероятно, ситуация достаточно абсурдная.....

[Гость RMAS]

Всегда считала, что дивиденды в АО могут выплачиваться только из чистого дохода общества. У нашего фин.директора другое мнение. Лучше покажу всё в цифрах (условно):

1. УК - 54 600 000 тенге.

2. Нераспределённый доход - 10 000 000 тенге.

3. Собственный капитал 64 600 000 тенге.

Фин.директор предлагает пустить на выплату дивидендов 20 000 000 тенге (нам надо, чтобы акционеры получили именно такие дивиденды). В результате данной операции собственный капитал станет 44 600 000 тенге (УК - 54 600 000, непокрытый убыток -10 000 000 тенге). При этом она оперирует пп. 1) п. 5 ст. 22 Закона об АО: Вроде как собственный капитал отрицательным не стал...

Что-то я запуталась, помогите разобраться, пожалуйста.

В СООТВЕТСТВИИ С ЗАКОНОМ О БУХ. УЧЕТЕ И ФИНАНСОВОЙ ОТЧЕТНОСТИ КАПИТАЛОМ ПРИЗНАЕТСЯ ДОЛЯ В АКТИВАХ ИНДИВИДУАЛЬНОГО ПРЕДПРИНИМАТЕЛЯ ИЛИ ОРГАНИЗАЦИИ, ОСТАЮЩАЯСЯ ПОСЛЕ ВЫЧЕТА ВСЕХ ОБЯЗАТЕЛЬСТВ. СООТВЕТСТВЕННО, СОБСТВЕННЫЙ КАПИТАЛ ПРИЗНАЕТСЯ ОТРИЦАТЕЛЬНЫМ ПРИ ПРЕВЫШЕНИИ РАЗМЕРА ОБЯЗАТЕЛЬСТВ НАД СТОИМОСТЬЮ АКТИВОВ.

ЗАКОН ОБ АО НЕ ОГРАНИЧИВАЕТ РАЗМЕР ДИВИДЕНДОВ ПО ПРОСТЫМ АКЦИЯМ СУММОЙ ЧИСТОГО ДОХОДА, НО СТАВИТ ВЫПЛАТУ ДИВИДЕНДОВ ПО ПРОСТЫМ АКЦИЯМ В ЗАВИСИМОСТЬ ОТ НАЛИЧИЯ ЧИСТОГО ДОХОДА. СЛЕДОВАТЕЛЬНО: ДИВИДЕНДЫ ПО ПРОСТЫМ АКЦИЯМ ВЫПЛАЧИВАЮТСЯ ТОЛЬКО ТОГДА, КОГДА У ОБЩЕСТВА ИМЕЕТСЯ ЧИСТЫЙ ДОХОД, СОБСТВЕННЫЙ КАПИТАЛ ОБЩЕСТВА НЕ ЯВЛЯЕТСЯ ОТРИЦАТЕЛЬНЫМ И ТАКАЯ ВЫПЛАТА НЕ ПРИВЕДЕТ К ОТРИЦАТЕЛЬНОМУ РАЗМЕРУ СОБСТВЕННОГО КАПИТАЛА. ПО ПРИВИЛИГЕРОВАННЫМ АКЦИЯМ – ВНЕ ЗАВИСИМОСТИ ОТ НАЛИЧИЯ/ОТСУТСТВИЯ ЧИСТОГО ДОХОДА С СОБЛЮДЕНИЕМ ДРУГИХ ТРЕБОВАНИЙ.

:drowning:

[Эвитта]

RMAS, спасибо за внимание к моей теме! Тем не менее, обращаю Ваше внимание на то, что в приведённом мною примере собственный капитал не становится отрицательным и читсый доход имеется. В этом то вся и загвоздка. Прочтите внимательно всю тему.

Изменено 16 Мая 2007 пользователем Эвитта

[Гость RMAS]

RMAS, спасибо за внимание к моей теме! Тем не менее, обращаю Ваше внимание на то, что в приведённом мною примере собственный капитал не становится отрицательным и читсый доход имеется. В этом то вся и загвоздка. Прочтите внимательно всю тему.

читал я тему )) закон на самом деле не привязывает размер дивидендов по простым акциям к размеру чистого дохода. соответственно, если выплата большей суммы не приведет к превышению обязательств над активами - нарушений закона не будет.

тем не менее, Эвитта, давайте посмотрим чем мог руководствоваться законодатель - вопрос интересный.

[Гость RMAS]

читал я тему )) закон на самом деле не привязывает размер дивидендов по простым акциям к размеру чистого дохода. соответственно, если выплата большей суммы не приведет к превышению обязательств над активами - нарушений закона не будет.

тем не менее, Эвитта, давайте посмотрим чем мог руководствоваться законодатель - вопрос интересный.

Кстати, по вашему случаю, Эвитта, у вас получается, что собственный капитал становится ниже уставного, в соответствии с законом об АО РФ – дивиденды бы не выплачивались

Статья 43. Ограничения на выплату дивидендов

1. Общество не вправе принимать решение (объявлять) о выплате дивидендов по акциям: (в ред. Федерального закона от 07.08.2001 N 120-ФЗ)

до полной оплаты всего уставного капитала общества;

до выкупа всех акций, которые должны быть выкуплены в соответствии со статьей 76 настоящего Федерального закона;

если на день принятия такого решения общество отвечает признакам несостоятельности (банкротства) в соответствии с законодательством Российской Федерации о несостоятельности (банкротстве) или если указанные признаки появятся у общества в результате выплаты дивидендов; (в ред. Федерального закона от 07.08.2001 N 120-ФЗ)

если на день принятия такого решения стоимость чистых активов общества меньше его уставного капитала, и резервного фонда, и превышения над номинальной стоимостью определенной уставом ликвидационной стоимости размещенных привилегированных акций либо станет меньше их размера в результате принятия такого решения; (в ред. Федерального закона от 07.08.2001 N 120-ФЗ)

[Гость RMAS]

Кстати, по вашему случаю, Эвитта, у вас получается, что собственный капитал становится ниже уставного, в соответствии с законом об АО РФ – дивиденды бы не выплачивались

Статья 43. Ограничения на выплату дивидендов

1. Общество не вправе принимать решение (объявлять) о выплате дивидендов по акциям: (в ред. Федерального закона от 07.08.2001 N 120-ФЗ)

до полной оплаты всего уставного капитала общества;

до выкупа всех акций, которые должны быть выкуплены в соответствии со статьей 76 настоящего Федерального закона;

если на день принятия такого решения общество отвечает признакам несостоятельности (банкротства) в соответствии с законодательством Российской Федерации о несостоятельности (банкротстве) или если указанные признаки появятся у общества в результате выплаты дивидендов; (в ред. Федерального закона от 07.08.2001 N 120-ФЗ)

если на день принятия такого решения стоимость чистых активов общества меньше его уставного капитала, и резервного фонда, и превышения над номинальной стоимостью определенной уставом ликвидационной стоимости размещенных привилегированных акций либо станет меньше их размера в результате принятия такого решения; (в ред. Федерального закона от 07.08.2001 N 120-ФЗ)

В период действия закона об АО 1998 года (до 2003 года), понятие выплата дивидендов по простым акциям никак не привязывалась к наличию либо отсутствию чистого дохода, однако действовавший на тот момент ГК определял акцию как ценную бумагу, удостоверяющую право ее держателя (акционера) на получение части чистого дохода акционерного общества в виде дивидендов, на участие в управлении делами акционерного общества и на часть имущества, оставшегося после его ликвидации. Данная норма была изменена в 2003 году (закон №416-II) на следующую: акция - ценная бумага, выпускаемая акционерным обществом и удостоверяющая права на участие в управлении акционерным обществом, получение дивиденда по ней и части имущества акционерного общества при его ликвидации, а также иные права, предусмотренные законодательными актами Республики Казахстан. Практически одновременно принимается закон об АО в новой редакции, которая говорит о том, что простая акция предоставляет акционеру право на участие в общем собрании акционеров с правом голоса при решении всех вопросов, выносимых на голосование, право на получение дивидендов при наличии у общества чистого дохода, а также части имущества общества при его ликвидации в порядке, установленном законодательством Республики Казахстан. Возможно, данные изменения в ГК были внесены с целью упорядочения действующего законодательства. Понятие акции противоречило нормам, допускающим выплату дивидендов по привилегированным акция не только за счет чистого дохода.

В свете указанного выше, представляется, все-таки, что дивиденды по простым акциям выплачиваются только из чистого дохода общества.

[Эвитта]

Приятно видеть, что Вас заитересовала поднятая мной тема, RMAS.

В свете указанного выше, представляется, все-таки, что дивиденды по простым акциям выплачиваются только из чистого дохода общества.

Я также скалоняюсь к такому выводу, однако повторюсь, прямо это ни от куда не следует. В таких вопросах я люблю полную определённость, но она в нашем законодательстве отсутствует.