Прекращение права собственности по ст. 250 ГК РК

[Анатолий Утбанов]

Приветствую всех заглянувших в эту тему!

Интересует мнение коллег по следующей ситуации.

В комментарии к статье 250. ГК РК "Отказ от права собственности" говорится следующее:

1. Хотя собственник может отказаться от права собственности, совершив действия, предусмотренные в ч. 1 комментируемой статьи, однако до приобретения права собственности на это имущество другим лицом права и обязанности собственника не прекращаются. Это означает, во-первых, что в любое время он может снова вступить в обладание вещью и, во-вторых, в соответствии со ст. 189 ГК несет бремя принадлежащего ему имущества (платит налоги, несет ответственность за вред, причиненный данным имуществом, и т.д.).

2. При отказе собственника от права собственности на имущество другое лицо приобретает на него право собственности по правилам о приобретательной давности (ст. 240 ГК) и о бесхозяйных вещах (ст. 242 ГК).

Суды по иску госорганов прекращают право собственности на основании указанной статьи, затем признают недвижимое имущество бесхозяйным и передают его в коммунальную собственность.

Либо я статью не так понимаю либо суды ее не хотят понимать, так как надо.

Я понимаю данную норму так, что даже в случае отказа от права собственности собственник в любое время может снова вступить во владение своим имуществом. Независимо идет ли процесс по признанию данного имущества бесхозяйным или право собственности уже прекращено судом, при условии, что другое лицо еще не приобрело право на его имущество.

Поднимаю этот вопрос, так как на руки попалось решение суда, в котором судья отказал Акиму в признании вещи бесхозяйной (так как она уже была снята собственником учета),

соответственно отказал и в признании права коммунальной собственности на нее, но право собственности прекратил на основании ст. 250 ГК РК.

ИМХО это абсурд какой-то .

Цель судьи ясна - квартира сейчас же ставится на учет как не имеющая собственника (то бишь бесхозяйная) а по прошествии года после постановки на учет передается в коммунальную собственность.

Но вот средство достижения этой цели, мягко говоря, вызывает недоумение, ведь собственник в зале суда заявил, что принимает имущество вновь во владение на основании ст. 250 ГК РК. Право собственности других лиц на данное имущество не возникло даже после решения суда. Таким образом, судья, прекращая право собственности, игнорирует следующее:

До приобретения права собственности на это имущество другим лицом права и обязанности собственника не прекращаются.

Кто же прав в этой ситуации, я - считающий что право собственности при таких обстоятельствах не прекращается или

судья принявший решение о прекращении права собственности? :cheer:

Изменено 8 Апреля 2007 пользователем Anatoliy79

[Бахтияр]

Анатолий, почитайте Нормативное постановление ВС РК №3 от 20.04.2006 года "О практике рассмотрения судами споров о праве на жилище, оставленное собственником" там хорошо изложенны интересующие Вас вопросы......

Вот к примеру в соответствии с названным НП ВС РК непроживание собственника в жилище, независимо от времени отсутствия и от сохранения гражданства Республики Казахстан, не прекращает и не ограничивает прав и обязанностей собственника, за исключением случаев, предусмотренных ГК и Законом.

Кроме этого, по интесующей Вас ст.250 ГК РК указано:

Согласно статье 250 ГК отказ от права собственности не прекращает прав и обязанностей собственника в отношении жилища. Собственник несет бремя его содержания, обязанность по оплате предусмотренных законом коммунальных платежей и налогов. Эти права и обязанности сохраняются до момента приобретения права собственности на это жилище другим лицом.

Совершение собственником действий, свидетельствующих об отказе от права собственности без намерения сохранить какие-либо права на это жилище, влечет прекращение права собственности только на основании вступившего в законную силу решения суда о приобретении права собственности на данное жилище другим лицом.

Так что собственник несет бремя содержания имущества, до фактичекого соверщения сделки и перерегистрации сосбственника в уполомоченном оргате (БТИ)........

Изменено 8 Апреля 2007 пользователем Бахтияр

[Анатолий Утбанов]

Анатолий, почитайте Нормативное постановление ВС РК №3 от 20.04.2006 года "О практике рассмотрения судами споров о праве на жилище, оставленное собственником" там хорошо изложенны интересующие Вас вопросы......

Бахтияр я это постановление знаю уже наизусть. Не помогает.

Прекращают не смотря на то что в ст. 250 ГК РК черным по белому написано что право собственности до приобретения права собственности на это имущество другим лицом не прекращается.

В постановлении отказ вообще постарались конкретизировать но хотели как лучше а вышло как всегда.

Постановление перегружено словами "МОЖЕТ" "В Частности" я там видел даже не свойственное НПА завершение предложения, вот таким словами - "и пр."

ИМХО само Нормативное постановление ВС РК №3 от 20.04.2006 года "О практике рассмотрения судами споров о праве на жилище, оставленное собственником" очень и очень поверхностно излагает вопросы, острые углы в этом постановлении правотворцы постарались обойти оставив их разрешение на долю судей.

Изменено 8 Апреля 2007 пользователем Anatoliy79

[Бахтияр]

Анатолий я выше отредактировал свое сообщение и изложил интерсующий Вас вопрос....

[Анатолий Утбанов]

Анатолий, почитайте Нормативное постановление ВС РК №3 от 20.04.2006 года "О практике рассмотрения судами споров о праве на жилище, оставленное собственником" там хорошо изложенны интересующие Вас вопросы......

Вот к примеру в соответствии с названным НП ВС РК непроживание собственника в жилище, независимо от времени отсутствия и от сохранения гражданства Республики Казахстан, не прекращает и не ограничивает прав и обязанностей собственника, за исключением случаев, предусмотренных ГК и Законом.

Кроме этого, по интесующей Вас ст.250 ГК РК указано:

Согласно статье 250 ГК отказ от права собственности не прекращает прав и обязанностей собственника в отношении жилища. Собственник несет бремя его содержания, обязанность по оплате предусмотренных законом коммунальных платежей и налогов. Эти права и обязанности сохраняются до момента приобретения права собственности на это жилище другим лицом.

Совершение собственником действий, свидетельствующих об отказе от права собственности без намерения сохранить какие-либо права на это жилище, влечет прекращение права собственности только на основании вступившего в законную силу решения суда о приобретении права собственности на данное жилище другим лицом.

Так что собственник несет бремя содержания имущества, до фактичекого соверщения сделки и перерегистрации сосбственника в уполомоченном оргате (БТИ)........

И вот здесь то и всплывает нюансик.

Не только бремя но и право сохранется за ним!

В постановлении делается попытка разъяснения данной нормы:

"собственник несет бремя его содержания, обязанность по оплате предусмотренных законом коммунальных платежей и налогов".

А где же упоминание о правах?

ИМХО забыли то, про него намеренно, цель данного постановления не что иное как развязывание рук для желающих прекратить право собственности.

Ведь законом установлено сохранение не только обязанностей но и прав.

Эти права и обязанности сохраняются до момента приобретения права собственности на это жилище другим лицом.

Какие "эти права"? Обязанности нам разъяснили какие, а вот о правах почему-то ни слова.

Что Вы думаете об этом?

Изменено 8 Апреля 2007 пользователем Anatoliy79

[Бахтияр]

Правильно.........здесь следует понимать, что право собственности сохраняется за собственником до фактической перерегистрации имущества в Центре по недвижимости.

Здесть так же необходимо принимать во внимание требование ст.118 ГК РК, в соответствии с которой право собственности возникает с момента его государственной регистрации.

Поэтому в названном Нормативном постановлении ВС РК все правильно указано......

[Анатолий Утбанов]

Правильно.........здесь следует понимать, что право собственности сохраняется за собственником до фактической перерегистрации имущества в Центре по недвижимости.

Здесть так же необходимо принимать во внимание требование ст.118 ГК РК, в соответствии с которой право собственности возникает с момента его государственной регистрации.

Поэтому в названном Нормативном постановлении ВС РК все правильно указано......

Таким образом прекращение по ст. 250 ГК РК незаконно в случае если собственник заявляет о намерении вновь принять вещь во владение, и при условии что другим лицом права на данное имущество не приобретены. ТАК или НЕ ТАК? :smile:

Изменено 8 Апреля 2007 пользователем Anatoliy79

[Бахтияр]

Таким образом прекращение по ст. 250 ГК РК незаконно в случае если собственник заявляет о намерении вновь принять вещь во владение, и при условии что другим лицом права на данное имущество не приобретены. ТАК или НЕ ТАК?

Собственник заявивший об отказе от права собственности, несет все права и обязанности, до приобретения данного имущества другим лицом до вступления последним в права и полномочия предусмотренные ст.118 ГК РК.

Кроме этого, при производстве отказа, собственник заявляет его в пользу определенного лица, если данное лицо в следствии тех или иных обстоятельств не вступаетв право собственности, собственник сохраняет за собой право пользования и распоряжения данным имуществом.

[Анатолий Утбанов]

Кроме этого, при производстве отказа, собственник заявляет его в пользу определенного лица

Не обязательно, ведь законом предусмаривается совершение действий определенно свидетельствующих об отказе. Это к примеру устранение от содержания своего жилища, поддерживания его в пригодном для проживания состоянии и пр.

Из этого вытекает что отказ как бы совершен, но собственник появившись через 10 лет заявит что я не отказывался, просто забыл про жилище а сейчас вспомнил и хочу его принять вновь во владение.

Представьте себе такого собственника.

ИМХО он имеет полное право вновь принять во владение имущество.

Ну не совсем конечно полное....морального права конечно у него в этом случае нет, но кто в наше время о нем вспоминает.

Изменено 8 Апреля 2007 пользователем Anatoliy79

[Бахтияр]

Не обязательно, ведь законом предусмаривается совершение действий определенно свидетельствующих об отказе. Это к примеру устранение от содержания своего жилища, поддерживания его в пригодном для проживания состоянии и пр.

Из этого вытекает что отказ как бы совершен, но собственник появившись через 10 лет заявит что я не отказывался, просто забыл про жилище а сейчас вспомнил и хочу его принять вновь во владение.

Представьте себе такого собственника.

ИМХО он имеет полное право вновь принять во владение имущество.

Правильно, если данное имущество ни кем не принято в право собственности......то оно сохраняется за его собственником....

Заявление собственника об отказе от права собственности на жилище может быть отозвано, за исключением случаев, когда имеется вступившее в законную силу решение суда о признании жилища коммунальной собственностью или приобретении его другим лицом в силу приобретательной давности.

Изменено 8 Апреля 2007 пользователем Бахтияр

[Анатолий Утбанов]

Правильно, если данное имущество ни кем не принято в право собственности......то оно сохраняется за его собственником....

И эти элементарные вещи суд не желает понимать. Или делает вид что не понимает

Кстати слышал что готовятся поправки в Закон о жилищных отношениях по вопросу прекращения права собственности жителей многоэтажек. Вроде как для того чтобы пресечь эпидемию такой вот амнезии.

Вы случаем не в курсе?

[Бахтияр]

Я отредактировал сообщение выше....посмотрите....., относительно названных поправок, я пока ничего не слышал....

[Анатолий Утбанов]

Заявление собственника об отказе от права собственности на жилище может быть отозвано, за исключением случаев, когда имеется вступившее в законную силу решение суда о признании жилища коммунальной собственностью или приобретении его другим лицом в силу приобретательной давности.

Заметьте Бахтияр: решение вступившее в законную силу.

Т.е. если решение не вступило в законную силу а только вынесено, собственник сразу после его вынесения ( пусть и не в его пользу) идет себе спокойненько и принимает квартиру вновь во владение :smile:

Изменено 8 Апреля 2007 пользователем Anatoliy79

[Бахтияр]

Заметьте Бахияр: решение вступившее в законную силу.

Т.е. если решение не вступило в законную силу а только вынесено, собственник сразу после его вынесения ( пусть и не в его пользу) идет себе спокойненько и принимает квартиру вновь во владение

Правильно........возможно данное решение будет отменено!!!

Может быть решение будет опротестовываться прокурором, стороной по делу или самим владельцем названного жилища...!!!

Изменено 8 Апреля 2007 пользователем Бахтияр

[Анатолий Утбанов]

Правильно........возможно данное решение будет отменено!!!

Может быть решение будет опротестовываться прокурором, стороной по делу или самим владельцем названного жилища...!!!

Таким образом собственник отказывается от жилища, государственный орган подает в суд о признани даннного жилища бесхозяйным и прочее.

1 нюанс:

В качестве кого должен быть привлечен отказавшийся собственник?

А) Ответчика;

Б) Заинтересованного лица;

В) Не должен привлекатся так как для данной категории дел предусмотрен порядок особого производства и участие собственника фактически отказавшегося от права собственности не требуется.

2 нюанс:

Далее, допустим собственник привлечен, отказ от права собственности в суде подтверждает а после вынесения решения о признании недвижимой вещи бесхозяйной передумывает и идет в акимат где отзывает свое заявление, также просит устранить всякие нарушения его права собственности (выселить временных жильцов снять обременение и пр.) так как хочет принять вещь снова во владение.

3 нюанс:

Обжаловать решение или нет? Ведь по сути один факт того что решение не вступило в законную силу дает ему право отзыва зявления и принятия недвижимой вещи вновь во владение.

А что будет с решением?

4 нюанс:

Если же обжаловать решение, то что тогда обжаловать, ведь фактически на момент вынесения решения отказ от права собственности им был совершен и соответсвенно решение вынесено с соблюдением норм материального и процессуального права?

Намерения собственника изменились после вынесения решения.

Как Вы думаете Нормативное Постановление №3 достаточно ясно осветило эти вопросы :smile:

Изменено 8 Апреля 2007 пользователем Anatoliy79

[Бахтияр]

Оставленным (или брошенным) жилищем называется жилище, в отношении которого собственником не совершены действия, свидетельствующие о намерении сохранить право собственности. К таким жилищам относятся пустующие жилища, оставленные собственником без присмотра и без исполнения обязанностей по его содержанию и т.п. Случаи уничтожения (разрушения) жилища являются самостоятельным основанием прекращения права собственности на жилище по решению суда.

Бесхозяйным признается судом жилище, которое не имеет собственника или собственник которого неизвестен, либо жилище, от права собственности на которое собственник отказался.

Я думаю постановление ответило на все интересующие вопросы.....

Собственник в данном случае должен быть привлечен в суде в качестве заинтересованного лица, ибо при обращении в суд непосредственно разрешаются его права и обязанности в отношении принадлежащего ему на праве собственности жилища....

После вынесения судом решения, собственник уже не вправе отозвать свое заявление об отказе от права собственности.......

Все теперь дело в случае его обжалования, либо опротестовывания пойдет в суд 2-ой инстанции и после рассмотрения вступит в законную силу, либо в случае необжалования данного решения оно вступит в силу чере 15 дней.....

Изменено 8 Апреля 2007 пользователем Бахтияр

[Анатолий Утбанов]

После вынесения судом решения, собственник уже не вправе отозвать свое заявление об отказе от права собственности.......

А как же это

Заявление собственника об отказе от права собственности на жилище может быть отозвано, за исключением случаев, когда имеется вступившее в законную силу решение суда о признании жилища коммунальной собственностью или приобретении его другим лицом в силу приобретательной давности.

Ведь из этого вытекает обратное - он вправе отозвать его и после вынесения, в том числе в течение 15 дней после этого. :cheer:

[Бахтияр]

А как же это

Заявление собственника об отказе от права собственности на жилище может быть отозвано, за исключением случаев, когда имеется вступившее в законную силу решение суда о признании жилища коммунальной собственностью или приобретении его другим лицом в силу приобретательной давности.

Ведь из этого вытекает обратное - он вправе отозвать его и после вынесения, в том числе в течение 15 дней после этого.

Здесь уже по данному поводу возбужденно гражданское судопроизводство и данный вопрос уже подлежит разрешению непосредственно в суде.....отзыв заявления собственником возможен до обращения уполномоченного органа в суд, собственник до обращения уполномоченным органом в суд вправе отозвать заявление и вновь вступить в право пользования и распоряжением имуществом.....теперь данное дело разрешается судом и от результатов его рассмотрения будет зависить судьба имущества......какой теперь смысл отзыва этого заявления????????!!!!

Все равно все будет разрешаться в соответствии с решением суда...хоть отзывай, не отзывай это заявление.....

Изменено 8 Апреля 2007 пользователем Бахтияр

[Анатолий Утбанов]

Здесь уже по данному поводу возбужденно гражданское судопроизводство и данный вопрос уже подлежит разрешению непосредственно в суде.....отзыв заявления собственником возможен до обращения уполномоченного органа в суд, теперь данное дело разрешается судом и от результатов его рассмотрения будет зависеть судьба имущества......какой теперь смысл отзыва этого заявления????????!!!!

Все равно все будет разрешаться в соответствии с решением суда...хоть отзывай, не отзывай это заявление.....

ИМХО тогда бы данная норма звучала так:

Заявление собственника об отказе от права собственности на жилище может быть отозвано, за исключением случаев, когда в производстве суда имеется дело по заявлению органа управляющего коммунальным имуществом о признании данного жилища коммунальной собственностью или по заявлению о приобретении его другим лицом в силу приобретательной давности.

А в действующей редакции собственник все же наделен правом отзыва заявления независимо от производства и вынесенного судом решения.

Заявление собственника об отказе от права собственности на жилище может быть отозвано (во всех случаях), за исключением случаев, (кроме случая) когда имеется вступившее в законную силу решение суда о признании жилища коммунальной собственностью или приобретении его другим лицом в силу приобретательной давности.

А смысл отзыва заявления в том что в случае его отзыва собственник имеет право вновь принять имущество во владение, ибо если решение не вступило в законную силу, право на это имущество у другого лица не возникло а соответственно и у старого собственника не прекратилось :smile:

Изменено 8 Апреля 2007 пользователем Anatoliy79

[Бахтияр]

А какой смысл в данной ситуации отзывать заявление???

Ну отзовет сосбтвенник заявление, после рассмотрения судом вопроса в отношении его имущества, какой выход из данной ситуации???! Все равно дело уже рассмотрено судом по существу и однозначно решение вступит в законную силу!!! И от данного решения, еще раз подчеркиваю, будет зависеть дальнейшая судьба имущества......хоть 100 раз отзывай заявление об отказе от права сосбственности......

Все материалы в отношении права собственности уже находятся в производстве суда, он и будет разрешать все дальнейшие вопросы относительно данного спора.....

Я считаю, что постановление нормальное....и в нем раскрыты все основные моменты, при возникновении споров по данным категориям дел.......

Изменено 8 Апреля 2007 пользователем Бахтияр

[Анатолий Утбанов]

А какой смысл в данной ситуации отзывать заявление???

Ну отзовет сосбтвенник заявление, после рассмотрения судом вопроса в отношении его имущества, какой выход из данной ситуации???! Все равно дело уже рассмотрено судом по существу и однозначно решение вступит в законную силу!!! И от данного решения, еще раз подчеркиваю, будет зависеть дальнейшая судьба имущества......хоть 100 раз отзывай заявление об отказе от права сосбственности......

Все материалы в отношении права собственности уже находятся в производстве суда, он и будет разрешать все дальнейшие вопросы относительно данного спора.....

Я считаю, что постановление нормальное....и в нем раскрыты все основные моменты, при возникновении споров по данным категориям дел.......

Рассмотрено оно по существу по тем обстоятельствам которые имелись до его вынесения, но ведь после вынесения обстоятельства изменились. Собственник передумал и больше не намерен отказываться от имущества, хочет вновь принять его во владение, как здесь быть? Ведь решение не обжалуешь, оснований нет. Или есть возможность применить вновь открывшиеся обстоятельства? Сомнительно, не вижу выхода. Зачем включили право отзыва заявления (неужели просто так :-) ) вплоть до вступления в законную силу?

Изменено 8 Апреля 2007 пользователем Anatoliy79

[Бахтияр]

Рассмотрено оно по существу по тем обстоятельствам которые имелись до его вынесения, но ведь после вынесения обстоятельства изменились. Собственник передумал и больше не намерен отказываться от имущества, хочет вновь принять его во владение, как здесь быть?

У него была возможность отзыва заявления прямо в ходе судебного разбирательства......какие тут проблемы???! Если решение состоялось, то его необходимо обжаловать в вышестоящую судебную инстанцию и происть изменить решение суда, в силу того обстоятельства, что собственник отзывает свое заявление......и желает вновь вступить в право собственности........

[Анатолий Утбанов]

У него была возможность отзыва заявления прямо в ходе судебного разбирательства......какие тут проблемы???! Если решение состоялось, то его необходимо обжаловать в вышестоящую судебную инстанцию и происть изменить решение суда, в силу того обстоятельства, что собственник отзывает свое заявление......и желает вновь вступить в право собственности........

Думаю Вы правы.

Хотя все очень и очень за уши притянуто. :cheer:

Изменено 8 Апреля 2007 пользователем Anatoliy79

[Бахтияр]

Думаю Вы правы.

Хотя все очень и очень по моему за уши притянуто.

Все мы люди, а что зависит от человеческой надежности, уже по своей сути ненадежно.........поэтому в ВС РК тоже работают такие же как мы люди, и они вправе, допустить ошибку, правда обидно там ведь работаю "столпы отечественной юриспруденции"! Поэтому оставим им возможность доработки всех постановлений.....

В принципе по данному Нормативному постановлению работать можно.......

Изменено 8 Апреля 2007 пользователем Бахтияр

[Анатолий Утбанов]

Все мы люди, а что зависит от человеческой надежности, уже по своей сути ненадежно.........поэтому в ВС РК тоже работают такие же как мы люди, и они вправе, допустить ошибку, правда обидно там ведь работаю "столпы отечественной юриспруденции"! Поэтому оставим им возможность доработки всех постановлений.....

Полностью с Вами согласен :smile: