Грань между преступлением и правонарушением в РК

[Елiмай]

Надо объяснить английскому юристу, чем у нас преступление отличается от адмправонарушения. Как донести это до него путем сравнения с английской правовой системой? У них вроде тоже есть что-то похожее типа offence.

Срочно надо

10x заранее :bud:

Изменено 11 Мая 2007 пользователем Бахтияр

[Бахтияр]

А что не удается объяснить, что преступления это общественно опасные деяния, а административное правонарушение таковым не является???!

[terminate]

адм. правонарушения тоже общественно опасные деяния

[ҒАНИ]

Надо объяснить английскому юристу, чем у нас преступление отличается от адмправонарушения. Как донести это до него путем сравнения с английской правовой системой? У них вроде тоже есть что-то похожее типа offence.

Срочно надо

10x заранее

Боюсь, что объяснить будет сложно. У них есть малые преступления, большие и больше, но адм правонарушения в нашем виде нет. Все у них идет через суд и считается criminal record.

Лучше просто сказать it is an administrative penalty which is not a criminal offence nor is a criminal record. Для американца можно сказать regulatory infraction or petty offence. Англичанину лучше сказать что это summary offence. Объясните, что это не будет считаться criminal record.

[Елiмай]

Поддерживаю Gmbh

Адмправонарушения действительно тоже общественно опасные деяния. Вопрос к тому же не в этом. С чем в Англии можно сравнить адмправонарушения? С преступлением вроде все просто - crime.

[Бахтияр]

адм. правонарушения тоже общественно опасные деяния

Ага, а вот это понятие Вы тоже хотите подменить...........(КоАП РК):

Статья 28. Административное правонарушение

1. Административным правонарушением признается противоправное, виновное (умышленное или неосторожное) действие либо бездействие физического лица или противоправное действие либо бездействие юридического лица, за которое настоящим Кодексом предусмотрена административная ответственность.

2. Наложение административного взыскания на физическое лицо не освобождает от административной ответственности за данное правонарушение юридическое лицо, равно как и привлечение к административной ответственности юридического лица не освобождает от административной ответственности за данное правонарушение виновное физическое лицо.

3. Административная ответственность за правонарушения, предусмотренные статьями особенной части настоящего Кодекса, наступает, если эти правонарушения по своему характеру не влекут за собой в соответствии с законодательством уголовной ответственности.

Хоть бы почитали перед тем как советовать........

Изменено 7 Мая 2007 пользователем Бахтияр

[ҒАНИ]

Offence у них в любом случае является преступлением поэтому лучше добавить что it has nothing to do with criminal law at all

[Бахтияр]

Поддерживаю Gmbh

Адмправонарушения действительно тоже общественно опасные деяния. Вопрос к тому же не в этом. С чем в Англии можно сравнить адмправонарушения? С преступлением вроде все просто - crime.

Посмотрите на вышестоящий пост............откройте КоАП РК и УК РК и посмотрите является ли административное правонарушение общественноопасным................мне кажется это полнейший абсурд!!!

[Елiмай]

2 Бахтияр

Не было бы общественной опасности, государство не привлекало бы никого к административной ответственности. Так можно еще больше запутать английских юристов. К дефиниция, Баке, мне кажется, здесь нельзя подходить формально.

2 McBiten

А разве "criminal record" не "судимость" означает?

Изменено 7 Мая 2007 пользователем Елiмай

[Бахтияр]

2 Бахтияр

Не было бы общественной опасности, государство не привлекало бы никого к административной ответственности. Так можно еще больше запутать английских юристов. К дефиниция, Баке, мне кажется, здесь нельзя подходить формально.

2 McBiten

А разве "criminal record" не "судимость" означает?

Елеке!!! В действиях адмнарушителя в том то и дело, что нет общественной опасности, если бы была, то привлекали бы уже в соответствии с уголовным законом..........

Я же специально сделал акцент именно на это т.к. это единственное разгроничение в КоАП и УК РК......

[Елiмай]

2 Бахтияр

А зачем тогда по-Вашему государство лишает прав пьяных за рулем? Вдумайтесь, да неужели нет общественной опасности?!!

[Бахтияр]

2 Бахтияр

А зачем тогда по-Вашему государство лишает прав пьяных за рулем? Вдумайтесь, да неужели нет общественной опасности?!!

Общественной опасности здесь нет, есть противоправное, виновное (умышленное или неосторожное) действие в связи с чем данное лицо подлежит привлечению к административной ответственности, вот если в результате управления автотранспортным средством внетрезвом состоянии водитель совершит наезд на пешехода, либо причинит вред здоровью..........то соответственно возникает общественная опасность и он подлежит привлечению к уголовной ответственности..... к примеру с.296 УК РК.......... :signthankspin:

Изменено 7 Мая 2007 пользователем Бахтияр

[ҒАНИ]

2 McBiten

А разве "criminal record" не "судимость" означает?

Да, означает именно уголовную судимость, если конечно можно сравнивать терминологии двух систем. Поэтому им надо сказать, что уголовной судимости адм правонарушение не влечет, так им будет более понятно и, думаю, это самое важное, что они хотят знать.

[S@nta]

Не совсем согласен. Действительно, адм. правнарушения несут меньшую опасность для общества чем преступления но все же характер поягательства адм. правонарушений для урегулированных адм. законодательством отношений, пусть и меньшую опасность, но имеет.

Иначе теряет смысл привлечения к адм. ответственности вообще, т.к. состав правонарушения включает те же признаки что и состав преступления: объект посягательства, объективная сторона выражающаяся в осуществлении конкретных действиях/бездействии, субъект и субъективная сторона выражающаяся в форме умысла или неосторожности.

По сабжу. Наверное более наглядно и доступно для западного юриста будет сказать, что преступлением признается например убийство, а езда в автомобиле с непристегнутым ремнем безопасности или разговор по мобильному во время вождения является мелким правонарушением.

[Бахтияр]

Не совсем согласен. Действительно, адм. правнарушения несут меньшую опасность для общества чем преступления но все же характер поягательства адм. правонарушений для урегулированных адм. законодательством отношений, пусть и меньшую опасность, но имеет.

Иначе теряет смысл привлечения к адм. ответственности вообще, т.к. состав правонарушения включает те же признаки что и состав преступления: объект посягательства, объективная сторона выражающаяся в осуществлении конкретных действиях/бездействии, субъект и субъективная сторона выражающаяся в форме умысла или неосторожности.

По сабжу. Наверное более наглядно и доступно для западного юриста будет сказать, что преступлением признается например убийство, а езда в автомобиле с непристегнутым ремнем безопасности или разговор по мобильному во время вождения является мелким правонарушением.

В корне не согласен еще раз подчеркиваю в административных правонарушениях нет никакой общественной опасности, противоправность не всегда подразумивает общественную опасностть, еще раз говорю что законодатель специально провел эту грань между преступлением и административным правонарушением!!!

Адимистративное правонарушение в соответствии со ст.28 КоАП РК, есть противоправное, виновное (умышленное или неосторожное) действие либо бездействие физического лица или противоправное действие либо бездействие юридического лица, за которое настоящим Кодексом предусмотрена административная ответственность.

Преступление же в свою очередь в соответствии с уголовным законом ст. 9 УК РК, есть совершенное виновно общественно опасное деяние (действие или бездействие), запрещенное настоящим Кодексом под угрозой наказания. Применение уголовного закона по аналогии не допускается.

Так что не надо подменивать понятия, надо исходить из общих начал КоАП и УК РК, в них четко прописана граница между правонарушением и преступлением!!!

[НовоКаин]

2 Бахтияр

А зачем тогда по-Вашему государство лишает прав пьяных за рулем? Вдумайтесь, да неужели нет общественной опасности?!!

Вред.... :signthankspin:

[Елiмай]

Вред....

Кому вред? Обществу? Да!! :signthankspin:

[Бахтияр]

Кому вред? Обществу? Да!!

Вред обществу не всегда заключается в преступлении......... :bud:

[НовоКаин]

Кому вред? Обществу? Да!!

Ну дык, задачами адмзаконодательства и является "охрана прав, свобод и законных интересов чела и гражданина" и протчая.... общественных интересов в т. ч.

Другое дело, вред и общественная опасность.... Эта разница и положена в основу отличия преступления от правонарушения. 2 Бахтияр

Не будем брать конкретные примеры. В некоторых странах управление под мухой - уголовное преступление, в других - ненаказуемое деяние, до определенной степени опьянения.

Изменено 7 Мая 2007 пользователем НовоКаин

[Бахтияр]

Вчера перевернул всю теорию отечественного уголовного и административного права........и пришел к выводу что общественная опасность является единственным критерием в разграничении уголовного преступления и адм.правонарушения.....

[Extraneus]

Вчера перевернул всю теорию отечественного уголовного и административного права........и пришел к выводу что общественная опасность является единственным критерием в разграничении уголовного преступления и адм.правонарушения.....

Нормативное постановление Верховного Суда Республики Казахстан от 26 ноября 2004 года № 18

О некоторых вопросах применения судами законодательства об административных правонарушениях

(с изменениями от 16.01.2006 г.)

5. Освобождение от административной ответственности в связи с деятельным раскаянием (статья 67 КоАП) может иметь место, если лицо, впервые совершившее административное правонарушение, до рассмотрения дела добровольно возместило причиненный материальный ущерб или иным образом загладило причиненный вред неимущественного характера (путем принесения извинений, компенсации морального вреда, совершении иных действий, направленных на примирение с потерпевшим и т.п.).

6. Под малозначительным правонарушением следует понимать деяние, формально содержащее признаки административного правонарушения, однако не представляющее общественной опасности в связи с малозначительностью вреда.

7. При разрешении вопроса об освобождении лица от административной ответственности по основаниям, предусмотренным статьей 71 КоАП, следует учитывать, что под изменением обстановки понимаются такие объективные причины и обстоятельства, вследствие которых деяние утратило признак общественной опасности.

1) Общественная опасность = причиненный материальный ущерб + причиненный вред неимущественного характера

2) Административные правонарушения носят характер общественной опасности.

3) Адм правонарушение формально отличается от уголовного правонарушения характером (величиной) нанесённого обществу или лицу общественной опасности. Их разграничения проводятся по составу содержащему соответственно в уголовном и административном законодательстве.

:shuffle:

Изменено 8 Мая 2007 пользователем Валикос

[terminate]

да не надо путать термин "общественная опасность" и "степень или размер общественной опасности", т.к. и уголовное претсупление и адм. правонарушение носят общественно опасный характер однако отличаются его степенью и соответственно ответственностью

[Schekspir]

Вчера перевернул всю теорию отечественного уголовного и административного права........и пришел к выводу что общественная опасность является единственным критерием в разграничении уголовного преступления и адм.правонарушения.....

Не сама общественная опастность, а ее степень.

[Елiмай]

Адмправо (точнее адмпроцесс, который в последнее время также выделяют в качестве самостоятельной отрасли права) на то и признается публичной отраслью права, что здесь затрагиваются интересы обшества и государства в целом. С этой позиции оно близко к уголовному праву.

Поддерживаю участника Schekspir, разграничение между преступлением и административным правонарушением действительно обычно проходит по степени общественной опасности.

Что касается сабжа, то как мог попытался донести до английских лойеров разницу, посмотрю на их вопросы.

[Бахтияр]

Адмправо (точнее адмпроцесс, который в последнее время также выделяют в качестве самостоятельной отрасли права) на то и признается публичной отраслью права, что здесь затрагиваются интересы обшества и государства в целом. С этой позиции оно близко к уголовному праву.

Поддерживаю участника Schekspir, разграничение между преступлением и административным правонарушением действительно обычно проходит по степени общественной опасности.

Что касается сабжа, то как мог попытался донести до английских лойеров разницу, посмотрю на их вопросы.

Тогда почему законодатель в административном праве, а именно в ст.28 КоАП РК дающего понятие административного правонарушения, не указывает об общественной опасности правонарушения, а именно заостраяет вниамние на противоправность,или виновное (умышленное или неосторожное) действие либо бездействие физического лица или противоправное действие либо бездействие юридического лица???

6. Под малозначительным правонарушением следует понимать деяние, формально содержащее признаки административного правонарушения, однако не представляющее общественной опасности в связи с малозначительностью вреда.

Укажите мне хотя бы одно административное правонарушение которое содержит признаки общественной опасности???