Перейти к контенту
КАЗАХСТАНСКИЙ ЮРИДИЧЕСКИЙ ФОРУМ

Рекомендуемые сообщения

Ситуация такая:

Третье лицо дает супругу доверенность на право продажи либо дарения квартиры.

Супруг хочет продать эту квартиру своей супруге. Нотариус отказывает, мотивируя тем что данная сделка будет незаконной, законной будет только дарение. Супруг не хочет оформлять дарение так как это долго и дорого.

ИМХО продажа имущества одному из супругов не является чем то противозаконным, но в то же время ее реализация вызвает у меня сомнение.

Есть мнения?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ситуация такая:

Третье лицо дает супругу доверенность на право продажи либо дарения квартиры.

Супруг хочет продать эту квартиру своей супруге. Нотариус отказывает, мотивируя тем что данная сделка будет незаконной, законной будет только дарение. Супруг не хочет оформлять дарение так как это долго и дорого.

ИМХО продажа имущества одному из супругов не является чем то противозаконным, но в то же время ее реализация вызвает у меня сомнение.

Есть мнения?

В чем проблема та??? Фактически ведь не муж продает квартиру жене, а третье лицо.........муж в данном случае выступает в качестве поверенного при продаже имущества............пусть муж одновременно даст жене согласие на приобретение данной квартиры и они ее преобретут в общую совместную собственность, а вырученные деньги от продажи квартиры все равно заберет фактический продавец!!! :signthankspin:

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость Гость

Ситуация такая:

Третье лицо дает супругу доверенность на право продажи либо дарения квартиры.

Супруг хочет продать эту квартиру своей супруге. Нотариус отказывает, мотивируя тем что данная сделка будет незаконной, законной будет только дарение. Супруг не хочет оформлять дарение так как это долго и дорого.

ИМХО продажа имущества одному из супругов не является чем то противозаконным, но в то же время ее реализация вызвает у меня сомнение.

Есть мнения?

Если учесть что имущество приобретенное супругами в период брака является их общей совместной собственностью, то получается, что продавая супруге квартиру, муж, действующий по доверенности, фактически совершает сделку в отношении самого себя (т.к. ему по закону будет принадлежать 50% этой квартиры.). А согласно ст. 164 ГК РК поверенный не в праве совершать сделку по доверенности в отношении себя лично. В случае же дарения муж не приобретает прав на квартиру, т.е. 100% будет принадлежать супруге.

Кроме того, в Доверенности должно быть указано, кому именно дариться имущество и сам предмет дарения, т.е. если в доверенности не указано ФИО супруги и описание, местонахождение квартиры, то подарить не получиться. п. 5. ст .510 ГК РК

А доверенность другому лицу не могут дать? или чтобы сам собственник продал???

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

В чем проблема та??? Фактически ведь не муж продает квартиру жене, а третье лицо.........муж в данном случае выступает в качестве поверенного при продаже имущества............пусть муж одновременно даст жене согласие на приобретение данной квартиры и они ее преобретут в общую совместную собственность, а вырученные деньги от продажи квартиры все равно заберет фактический продавец!!! :signthankspin:

Меня смущает это:

ГК РК Статья 163. Представительство

3. Представитель не может совершать сделки от имени представляемого ни в отношении себя лично, ни в отношении другого лица, представителем которого он одновременно является.

Приобретая квартиру в общую совместную собственность супруг фактически приобретает 1/2 этой квартиры лично для себя.

Изменено пользователем Anatoliy79

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Меня смущает это:

ГК РК Статья 163. Представительство

3. Представитель не может совершать сделки от имени представляемого ни в отношении себя лично, ни в отношении другого лица, представителем которого он одновременно является.

Приобретая квартиру в общую совместную собственность супруг фактически приобретает 1/2 этой квартиры лично для себя.

Н.....дя не усмотрел данные требования законодательства.... :bud:

Значит фактически муж по доверенности выступая от третьего лица не может продать квартиру своей женушке...... :signthankspin:

А не проще вызвать это третье лицо и пусть он сам совершает сделку???

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

не согласен, что супруг приобретает половину квартиры. имхо, юридически у него появляется право на долю, что не есть сама доля в натуре. Вот при разделе, либо отчуждении квартирки можно будет говорить о самой доле.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

не согласен, что супруг приобретает половину квартиры. имхо, юридически у него появляется право на долю, что не есть сама доля в натуре. Вот при разделе, либо отчуждении квартирки можно будет говорить о самой доле.

Тем не менее имущественное право на долю и есть тот самый личный интерес.

Самый интересный вариант предложил знакомый юрист - на мой вопрос (аналогичный заданному в теме) он ответил: -зачем заморачиваешься, не нужно идти к нотариусу (де он больно умный), иди к юристу ЦОН он тебе что угодно заверит и подпишет, я так всегда делаю........ :signthankspin: Я был в шоке от гениальности коллеги :bud:

В отношении дарения я знаю, но все равно спасибо....

С доверенностью все ок, и Ф.И.О есть и остальное, мне просто сам вопрос интересен.

Изменено пользователем Anatoliy79

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость Гость

не согласен, что супруг приобретает половину квартиры. имхо, юридически у него появляется право на долю, что не есть сама доля в натуре. Вот при разделе, либо отчуждении квартирки можно будет говорить о самой доле.

Ага, если до раздела сделку не оспорят.

Фактически квартира поступает в общую совместную собственность! Т.е. вся квартира принадлежит мужу с женой (без определения долей). Фактически он совместно с супругой будет владеть целой квартирой. Потом они могут разделить ее по соглашению и указать доли (или по закону - их доли будут равные). Но на данный момент получается что доли не определены.

Зачем рисковать? Либо дарить либо доверенность другому лицу, либо сам собственник пусть продает.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

... не нужно идти к нотариусу (де он больно умный), иди к юристу ЦОН он тебе что угодно заверит и подпишет ...

Можно, конечно. Можно найти и не сильно умного нотариуса... Но сомнительность сделки от заверения не исчезнет... Будут потом супруги по ночам ворочаться от пережЫваний, недобрым словом поминать!

З.Ы. Хотя с другой стороны, есть прямой запрет совершать сделки в отношении себя лично! А здесь мужЫчок в доле... :signthankspin:

Изменено пользователем НовоКаин

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость Гость

З.Ы. Хотя с другой стороны, есть прямой запрет совершать сделки в отношении себя лично! А здесь мужЫчок в доле... :signthankspin:

Да лучше подсуетиться и оформить так чтобы не было вариантов никаких. Деньги то громадные. Через пару лет объявиться умник какойнить (родственничек-наследничек) и будет все зависеть от того как эту формулировку растрактуют.

Вообще это "...в отношении себя лично" туманная какая-то формулировка. Давно бы уточнить пора что именно имеется ввиду. Т.к. если исходить из понятия Сделки, то у мужа возникают права (на недвижимость) в результате продаже квартиры жене.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость Future

Третье лицо дает супругу доверенность на право продажи либо дарения квартиры.

Супруг хочет продать эту квартиру своей супруге. Нотариус отказывает

Как вариант выхода из ситуации: если доверенность предусматривает право передоверия, то супруг оформляет доверенность в порядке передоверия на нового Поверенного. И уже новый Поверенный продает квартиру супруге от имени Доверителя.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

то же самое получается: заемщик не может выступать от имени другого лица залоодателя по доверенности.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость Гость

Как вариант выхода из ситуации: если доверенность предусматривает право передоверия, то супруг оформляет доверенность в порядке передоверия на нового Поверенного. И уже новый Поверенный продает квартиру супруге от имени Доверителя.

А что изменилось?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

еще вариант - финт ушами, - супруги заключают брачный договор, по которому вышеупомянутая квартира будет принадлежать исключительно супруге.

=)))

(это в продолжении моего предыдущего поста о праве на долю)

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

еще вариант - финт ушами, - супруги заключают брачный договор, по которому вышеупомянутая квартира будет принадлежать исключительно супруге.

=)))

(это в продолжении моего предыдущего поста о праве на долю)

Ммм, интересный вариант.... :signthankspin:

Мое почтение Вам Tyler Durden!

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

еще вариант - финт ушами, - супруги заключают брачный договор, по которому вышеупомянутая квартира будет принадлежать исключительно супруге.

=)))

(это в продолжении моего предыдущего поста о праве на долю)

Опасно, фитиль очень короткий, бомба может рвануть! :signthankspin:

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость Future

А что изменилось?

Как что?

Схема следующая:

Есть Доверитель. Он выдает доверенность Поверенному (супруг). Поверенный действует от имени Доверителя. Но не вправе заключать сделки от имени Доверителя в свою пользу.

Далее. Поверенный (супруг) в порядке передоверия оформляет доверенность от имени Доверителя на имя Поверенного №2 (третьего лица).

Поверенный №2 теперь действует НЕ ОТ ИМЕНИ ПОВЕРЕННОГО-СУПРУГА, а от имени ДОВЕРИТЕЛЯ.

Следовательно, Поверенный №2 не вправе действовать от имени Доверителя в отношении себя лично, но вправе действовать от имени Доверителя в отношении другого лица - супруги первого поверенного. Нормы ГК полностью соблюдаются.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Наверное, Гостю пришла на ум идея, что новый Поверенный будет продавать квартиру своей супруге, а не супруге первого Поверенного.

=)))

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость Гость

Статья 159. Основания недействительности сделок

10. Сделка, совершенная вследствие злонамеренного соглашения представителя одной стороны с другой стороной, может быть признана судом недействительной по иску потерпевшей стороны. Возмещение убытков, понесенных потерпевшей стороной (пункт 4 статьи 9 настоящего Кодекса), в субсидиарном порядке может быть возложено на недобросовестного представителя.

тоже следует опасаться.

установить круг лиц, передающих друг другу доверенности, не составить труда.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость Гость

у меня было так, по доверенности продал своей будущей жене жилой дом. Потом я на ней женился, и со временем, в период семейного счастья, жилой дом поменял целевое назначение на магазин. После чего объект недвижимости стал общей собственностью супругов.

Статья 223. Общая собственность супругов

имущество каждого из супругов может быть признано их совместной собственностью, если будет установлено, что в течение брака за счет общего имущества супругов были произведены вложения, значительно увеличившие стоимость этого имущества (капитальный ремонт, реконструкция, переоборудование и т.п.).

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А есть ли смысл так заморачиваться?

Просчитайте для себя насколько времени затянется процедура дарения и во сколько это вам встанет. А потом подумайте о рисках, которые существуют при продаже квартиры в Вашей ситуации.

Как вариант развести супругов /а есть ли у них дети?/ через ЦОН и продать потом ей квартиру, глядишь, и мужику неоценимую услугу окажем )))

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А есть ли смысл так заморачиваться?

Просчитайте для себя насколько времени затянется процедура дарения и во сколько это вам встанет. А потом подумайте о рисках, которые существуют при продаже квартиры в Вашей ситуации.

Как вариант развести супругов /а есть ли у них дети?/ через ЦОН и продать потом ей квартиру, глядишь, и мужику неоценимую услугу окажем )))

:shuffle::signthankspin::bud: Вот это оригинально!

А потом возможно жена вкусив прелестей незамужней жизни и вовсе передумает снова выходить замуж, по крайней мере за этого же мужичка..

Тем более что квартирку то приобрела будучи холостой, так что теперь это ее ЛИЧНАЯ собственность.

И тогда мы точно мужику услугу окажем.....только вполне оценимую....в народе ее еще называют медвежьей :shuffle:

Изменено пользователем Anatoliy79

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

....в народе ее еще называют медвежьей :bud:

Ну, брачный контракт тоже не ангельский вариант! :signthankspin:

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ну, брачный контракт тоже не ангельский вариант! :shuffle:

:signthankspin: Согласен. Но жена остается под контролем. :bud:

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость Mishanya

Наиболее вероятна такая схема:

Находим лицо со стороны, с которым муж заключает предварительный договор (ст. 390 ГК РК) по которому тот обязуется купить данную квартиру, а затем в такой-то срок обязуется продать её лицу, указанному в предварительном договоре (т.е. "супруга", которой изначально и желали продать). :gaz:

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость
Ответить в этой теме...

×   Вы вставили отформатированный текст.   Удалить форматирование

  Допустимо не более 75 смайлов.

×   Ваша ссылка была автоматически заменена на медиа-контент.   Отображать как ссылку

×   Ваши публикации восстановлены.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

Зарузка...

  • Недавно просматривали   0 пользователей

    Ни один зарегистрированный пользователь не просматривает эту страницу.

  • Upcoming Events

    No upcoming events found
  • Recent Event Reviews

×

Важная информация

Правила форума Условия использования