Опрос: Сколько форм сделки существует

[Гость Kazbek]

Заключили пари с одним строптивым атырауским собутыльником,

цена вопроса ~3 кружки пива

секунданты Авокато, Бахтияр

поискал, вроде раьше не обсуждали, помогите коллеги наказать особо дерзкого юношу

[Кадыров Ренат]

российский коментарий - применимый к нашему зак-ву

Форма сделок

Для совершения сделки воля лица должна быть выражена вовне, т.е. доведена до сведения других лиц. Способ выражения воли называется формой сделки. Воля может быть выражена устно либо письменно, а также проявлена путем совершения конклюдентных действий, а форма сделки, соответственно, подразделяется на письменную (простую и нотариальную) и устную.

При устной форме сделки воля лица выражается словесно. Сделка, которая может быть совершена устно, считается совершенной и в том случае, когда из поведения лица явствует его воля совершить сделку — это и есть совершение сделки путем конклюдентных действий (например, снятие наличных денег в банкомате). Молчание признается выражением воли совершить сделку в случаях, предусмотренных законом или соглашением сторон (например, непринятие наследства).

Устно могут совершаться сделки, для которых законом или соглашением сторон не установлена письменная (простая или нотариальная) форма (п. 1 ст. 159 ГК). Если иное не установлено соглашением сторон, устно могут совершаться все сделки, исполняемые при самом их совершении, за исключением сделок, для которых установлена нотариальная форма, и сделок, несоблюдение простой письменной формы которых влечет их недействительность (п. 2 ст. 159 ГК). Кроме того, в устной форме могут совершаться сделки во исполнение договора, заключенного в письменной форме, если это не противоречит законодательству или договору (п. 3 ст. 159 ГК).

При простой письменной форме сделки она заключается путем составления документа, в котором письменно излагается ее содержание. В этом документе должны быть указаны стороны сделки; ими же (или уполномоченными ими лицами) документ должен быть подписан. Законом, иными правовыми актами и соглашением сторон могут устанавливаться дополнительные требования, которым должна соответствовать форма сделки (совершение на бланке определенной формы, скрепление печатью и т. п.) (п. 1 Ст. 160 ГК). Если гражданин вследствие физического недостатка, болезни или неграмотности не может собственноручно подписаться, сделку по его просьбе может подписать другой гражданин (рукоприкладчик). Подпись рукоприкладчика должна быть засвидетельствована нотариусом либо другим должностным лицом, имеющим право совершать такое нотариальное действие, с указанием причин, в силу которых совершающий сделку гражданин, не мог подписать ее собственноручно (п. 3 ст. 160 ГК).

Согласно ст. 161 ГК в простой письменной форме должны совершаться, за исключением сделок, требующих нотариального удостоверения: сделки юридических лиц между собой и с гражданами; сделки граждан между собой на сумму, превышающую не менее чем в десять раз установленный законом минимальный размер оплаты труда, а в случаях, предусмотренных законом, — независимо от суммы сделки. При этом соблюдение простой письменной формы не требуется для сделок, которые в соответствии со ст. 159 ГК могут совершаться устно.

Последствия несоблюдения простой письменной формы сделки установлены в ст. 162 ГК. Обычным последствием является утрата сторонами в случае спора права ссылаться в подтверждение сделки и ее условий на свидетельские показания, что, однако, не лишает их права приводить письменные и другие доказательства. В случаях, прямо указанных в законе или соглашении сторон, несоблюдение простой письменной формы сделки влечет ее недействительность (например, несоблюдение простой письменной формы внешнеэкономической сделки - п. 3 ст. 162 ГК).

Нотариальное удостоверение сделки осуществляется путем совершения на документе удостоверительной надписи нотариуса или другого должностного лица, имеющего соответствующие полномочия.

Нотариальное удостоверение сделок обязательно, если это: указано в законе; предусмотрено соглашением сторон, хотя бы по закону для сделок данного вида эта форма не требовалась.

В ряде случаев письменные сделки подлежат государственной регистрации (например, с землей и другим недвижимым имуществом). Случаи и порядок такой регистрации устанавливаются законом.

Несоблюдение нотариальной формы сделки или требования закона о ее государственной регистрации влечет недействительность сделки. Она считается ничтожной (п. 1 ст. 165 ГК). Однако закон (п. 2, 3 ст. 165 ГК) допускает исключения из этого правила. Так, если одна из сторон полностью или частично исполнила сделку, требующую нотариального удостоверения, а другая сторона уклоняется от такого удостоверения сделки, суд вправе по требованию исполнившей стороны признать сделку действительной. В этом случае последующее нотариальное удостоверение сделки не требуется. Если сделка, требующая государственной регистрации, совершена в надлежащей форме, но одна из сторон уклоняется от ее регистрации, суд вправе по требованию другой стороны вынести решение о регистрации сделки, и она регистрируется в соответствии с решением суда.

Сторона, необоснованно уклоняющаяся от нотариального удостоверения или государственной регистрации сделки, обязана возместить другой стороне причиненные в связи с этим убытки (п. 4 ст. 165 ГК).

[Анатолий Утбанов]

Учебник ГП РК под редакцией Басина, Сулейменова:

§ 2. Форма сделки и ее значение

Сделка может приобрести юридическое значение лишь после того, как будет облечена в установленную законом форму, через которую воспринимается волеизъявление участника.

Статья 151 ГК различает устную и письменную форму сделки. Письменная форма, в свою очередь, может быть простой или нотариальной.

[Кадыров Ренат]

вот и о я том же - Статья 151. Форма сделки

1. Сделки совершаются устно или в письменной форме (простой или нотариальной).

Изменено 8 Мая 2007 пользователем УПРАВИТЕЛЬ

[Гость Kazbek]

кто-то сказал, что у Сергеева, Толстого было особое мнение

[Бахтияр]

кто-то сказал, что у Сергеева, Толстого было особое мнение

Данный товарищ выразился буквально так:

"Регистрация сделки в регистрирующен органе является формой сделки"!!!!

В действительности я был секундантом......

Так что товарищи давайте рассмотрим данный вопрос в этом аспекте...... :bud:

[Алмат Жамиев]

Заключили пари с одним строптивым атырауским собутыльником,

цена вопроса ~3 кружки пива

секунданты Авокато, Бахтияр

поискал, вроде раьше не обсуждали, помогите коллеги наказать особо дерзкого юношу

Формы сделки две (устная и письменная) , и это однозначно. ИМХО, нотариальное удостоверение, государственная регистрация - это требования к оформлению сделки, но не к ее форме.

Изменено 8 Мая 2007 пользователем Алмат Жамиев

[Гость Avvocato]

Выдержка с ГК РК

Статья 151. Форма сделки

1. Сделки совершаются устно или в письменной форме (простой или нотариальной).

Кто наливает? :signthankspin:

[Ranger]

Имхо, по форме сделки можно разделять следующим образом.

1) Устная форма;

2) Письменная форма:

2-1) Простая письменная форма;

2-2) Нотариально удостоверенная;

2-3) Письменная форма, подлежащая государственной регистрации.

ЛИБО

1) Устная форма;

2) Простая письменная форма;

3) Нотариально удостоверенная;

4) Письменная форма, подлежащая государственной регистрации.

А вот один из материалов рунета по данному вопросу (который полностью отражает вышеуказанную позицию по письменным формам сделки):

http://for-expert.ru/book_gp/70.shtml

"...Все письменные сделки делятся на совершаемые в простой письменной форме, нотариально удостоверенные и подлежащие государственной регистрации. Простая письменная форма сделки означает, что документ, в котором изложено содержание сделки, должен иметь все необходимые для такой сделки реквизиты - наименование сторон, предмет сделки и подписи лиц, совершающих сделку. Для некоторых видов сделок гражданским законодательством установлена обязательность простой письменной формы (п. 1 ст. 161 ГК РФ):

сделки юридических лиц между собой и с гражданами, т.е. любых юридических лиц независимо от формы собственности;

сделки граждан между собой на сумму, превышающую не менее чем в десять раз установленный законом минимальный размер оплаты труда;

отдельные сделки независимо от того, кто в них участвует и какова сумма, например договоры продажи недвижимости (ст. 550 ГК РФ), продажи предприятия (ст. 560 ГК РФ), аренды на срок более года (п. 1 ст. 609 ГК РФ), аренды здания или сооружения (ст. 651 ГК РФ), найма жилого помещения (ст. 674 ГК РФ), договор банковского вклада (ст. 836 ГК РФ), договор страхования (ст. 940 ГК РФ), договор поручительства (ст. 362 ГК РФ)..."

Изменено 8 Мая 2007 пользователем Ranger

[Гость Kazbek]

Техаский ренджер проставляется

[Бахтияр]

Уважаемый - это Российское ГК , а внем могут быть существенные отличия от нашего Казахстанского........

В аспекте рассматриваемого вопроса, считаю что обязательная регистрация сделки в регистрируещем оргне , - есть требования предъявляемые к сделке, а не ее форма!!!

Изменено 8 Мая 2007 пользователем Бахтияр

[Гость Avvocato]

Техаский ренджер проставляется

Самое главное, чтобы он ноги не сделал, в неподходящий момент :signthankspin:

[Ranger]

Уважаемый - это Российское ГК , а внем могут быть различия от нашего Казахстанского........

В аспекте рассмотрения данного вопроса, считаю что обязательная регистрация сделки в регистрируещем оргне , - есть требования предъявляемые к сделке, а не ее форма!!!

Не менее Уважаемый, Вы почти правильно выразили свою мысль! Но, имхо, более верным рассуждением будет являться то, что обязательная регистрация сделки в регистрирующем органе есть требование к ФОРМЕ сделки.

Изменено 8 Мая 2007 пользователем Ranger

[Ranger]

Самое главное, чтобы он ноги не сделал, в неподходящий момент

А нефиг пить в таком количестве! :signthankspin:

[Гость Avvocato]

От темы не отходи!! :signthankspin:

[Tyler Durden™]

Но, имхо, более верным рассуждением будет являться то, что обязательная регистрация сделки в регистрирующем органе есть требование к ФОРМЕ сделки.

Согласен с Рейнджером!

Регистрация сделки в регистрирующем органе - это требование законодательства. Поскольку в данной теме мы рассматриваем лишь форму (оформление) и содержание сделки, то регистрация будет больше относИться к форме, так как никак не влияет на существенные условия сделки (содержание сделки), а лишь закрепляет волеизъявление сторон.

Согласен также и с Avvocato

Выдержка с ГК РК

Статья 151. Форма сделки

1. Сделки совершаются устно или в письменной форме (простой или нотариальной).

поскольку это закреплено в законодательстве.

(Ranger не предупредил меня о возможном споре, поэтому я не подготовился, но следует обратить внимание на то, что в ГК РК перечень случаев, когда сделка может быть признана недействительной исчерпывающий, то, что отсутствие регистрации сделки есть возможность признания ее недействительной - факт, следовательно, в теории (минимум) можно говорить о такой форме сделки, как письменная, зарегистрированная в предусмотренном законодательством порядке).

[Бахтияр]

Согласен с Рейнджером!

Регистрация сделки в регистрирующем органе - это требование законодательства. Поскольку в данной теме мы рассматриваем лишь форму (оформление) и содержание сделки, то регистрация будет больше относИться к форме, так как никак не влияет на существенные условия сделки (содержание сделки), а лишь закрепляет волеизъявление сторон.

Согласен также и с Avvocato

поскольку это закреплено в законодательстве.

(Ranger не предупредил меня о возможном споре, поэтому я не подготовился, но следует обратить внимание на то, что в ГК РК перечень случаев, когда сделка может быть признана недействительной исчерпывающий, то, что отсутствие регистрации сделки есть возможность признания ее недействительной - факт, следовательно, в теории (минимум) можно говорить о такой форме сделки, как письменная, зарегистрированная в предусмотренном законодательством порядке).

Позволю себе не согласиться с данным убеждением.........

Раз мы завели разговор о письменных сделках требующих регистрацию.........то в ст.152 ГК РК (общая часть) указан исчерпывающий перечень предъявляемых к данным категориям сделок......

Как мы видим в письменной форме сделки не содержаться требования о ее обязательной регистрации.

Еще раз подчеркиваю, что в аспекте рассмотрения данного вопроса, регистрация сделки в регистрируещем органе , - есть требования предъявляемые к сделке, а не ее форма!!!

Об этом указывает и ст.155 ГК РК (общая часть)

Регистрация сделок

1. Сделки, подлежащие в соответствии с законодательными актами государственной или иной регистрации, в том числе сделки, создающие, изменяющие или прекращающие права, перечисленные в части первой пункта 2 статьи 118 настоящего Кодекса, считаются совершенными после их регистрации, если иное не предусмотрено законодательными актами.

Отказ в регистрации должен быть оформлен в письменном виде и возможен лишь со ссылкой на нарушение требований законодательства.

2. Если сделка, требующая государственной регистрации, совершена в надлежащей форме, но одна из сторон уклоняется от ее регистрации, суд вправе по требованию другой стороны вынести решение о регистрации сделки. В этом случае сделка регистрируется в соответствии с решением суда.

Как мы видим отсутствие регистрации сделки не влечет ее недействительности, но может быть в принудительном порядке, через суд заргестрирована в регестрирующем органе......

[Алмат Жамиев]

Формы сделки две (устная и письменная) , и это однозначно. ИМХО, нотариальное удостоверение, государственная регистрация - это требования к оформлению сделки, но не к ее форме.

Поддерживаю Бахтияра! :signthankspin:

[Гость jelmaia]

Даа, жiгiттер не думал, что на родине юриспруденция в таком плачевном состоянии.

Если светлые умы юридической практики не могут разобраться в вопросе, на который должен безпромедления ответить студент как минимум 2-го курса, то у меня нет слов. :bud:

[Нурдин Саякбаев]

Интересная тема. Я в меньшинстве и разделяю точку зрения Ranger и Tyler Durden™.

Из курса философии мы знаем, что есть категориальная пара форма и содержание, соответственно в сделке надо выделять её форму и её содержание. Очевидно, что требование госрегистрации это требование к форме волеизъявления, требование к форме выражения воли сторон. И к содержанию сделки это не отнести. Потому, думаю, что требования к государственной регистрации сделки - это требование к форме сделки. По сути так оно и есть, но в законодательстве, к сожалению это не определено. Но все же в ГК в статье Статья 151 в пункте 2 указано, что

2. Сделка, для которой законодательством или соглашением сторон не установлена письменная (простая либо нотариальная) или иная определенная форма , может быть совершена устно, в частности все сделки, исполняемые при самом их совершении. Такая сделка считается совершенной и в том случае, когда из поведения лица явствует его воля совершить сделку.

Таким образом, не может являться исчерпывающей аргументация, что в пункте 1 статьи 151 не указано в качестве формы письменная сделка с госрегистрацией.

Кроме того, законодательство ведь может быть несовершенным. По сути, требование госрегистрации - это требование к форме. И если в законе белое однозначно не названо белым, то черным оно от этого не становиться.

[НовоКаин]

... в сделке надо выделять её форму и её содержание. Очевидно, что требование госрегистрации это требование к форме волеизъявления, требование к форме выражения воли сторон. И к содержанию сделки это не отнести. ...

Вот здесь, Нурдин, Вашу логику мне не понять!

Сделки в отношении недвижимого имущества (предмет, или объект ) подлежат госрегистрации. Предмет (или объект, неважно, в любом случае, материальная составляющая правоотношения) как раз таки и относится к содержанию....

Изменено 7 Июня 2008 пользователем НовоКаин

[Гость Mishanya]

Вот здесь, Нурдин, Вашу логику мне не понять!

Сделки в отношении недвижимого имущества (предмет, или объект ) подлежат госрегистрации. Предмет (или объект, неважно, в любом случае, материальная составляющая правоотношения) как раз таки и относится к содержанию....

ОК. Тогда с другой стороны глянем.

Поскольку сделки, подлежащие гос. регистрации, считаются совершёнными с момента этой гос. регистрации, значит требование гос. регистрации - это.... ТРЕБОВАНИЕ К ФОРМЕ! А иначе вообще о какой сделке можно говорить? Её (сделки) ж нет до регистрации. :dont:

[Нурдин Саякбаев]

Вот здесь, Нурдин, Вашу логику мне не понять!

Сделки в отношении недвижимого имущества (предмет, или объект ) подлежат госрегистрации. Предмет (или объект, неважно, в любом случае, материальная составляющая правоотношения) как раз таки и относится к содержанию....

А логика проста. Сделками признаются действия граждан и юридических лиц, направленные на установление, изменение или прекращение гражданских прав и обязанностей. Что такое сделка? Вот я, например, хочу наложить на себя обязанность передать один тенге первому встречному, это моя воля. Для того, чтобы она реализовалась я действую и выражаю её, произношу вслух, даю клятву, пишу расписки, ставлю печати и прочее. Я подписываю соответствующий документ, в котором отражаю свою обязанность. Обязанность по передаче денег – это содержание сделки и содержание моей воли, а форма моего волеизъявления (объявил об этом публично, либо подписал документ)– это форма сделки.

Потому в сделках по продаже недвижимости содержанием будут права и обязанности (предмет договора), предусмотренные договором (там ведь и указывается какое имущество продается, т.е. продаваемый предмет), а к форме будет относиться письменное оформление договора, нотариальное удостоверение и государственная регистрация в виде выполнения процедуры по внесению записи в реестр.

Mishanya очень метко добавил к аргументации, сделка это волеизъявление, и воля считается выраженной надлежащим образом когда сделку зарегистрировали. Таким образом, госрегистрация – это форма выражения воли.

[Чичиков]

ОК. Тогда с другой стороны глянем.

Поскольку сделки, подлежащие гос. регистрации, считаются совершёнными с момента этой гос. регистрации, значит требование гос. регистрации - это.... ТРЕБОВАНИЕ К ФОРМЕ! А иначе вообще о какой сделке можно говорить? Её (сделки) ж нет до регистрации.

Простите за вмешательство, но "Цель Форума - прямое общение посетителей Казахстанского юридического портала".

Хотел бы выразить свое мнение.

Сделка, подлежащая гос. регистрации, - ТРЕБОВАНИЕ К ФОРМЕ. Гос. регистрация сделки не может быть произведена, если та совершена в устной форме. аналогично и нотариальное удостоверение сделки.

Это, пожалуй, подтверждает, что есть только две формы сделок.

[Нурдин Саякбаев]

...

Сделка, подлежащая гос. регистрации, - ТРЕБОВАНИЕ К ФОРМЕ. Гос. регистрация сделки не может быть произведена, если та совершена в устной форме. аналогично и нотариальное удостоверение сделки.

Это, пожалуй, подтверждает, что есть только две формы сделок.

Вы наверно имеете в виду, что только устная и письменная это формы, а нотариальная письменная - это вид сделок? Но вопрос не в том как назвать, а в принципе, насколько письменная нотариально удостоверенная сделка является формой, настолько и сделка, подлежащая госрегистрации, также является формой. Ну если Вам удобнее так классифицировать, то пусть нотариальная и с госрегистрацией - это разновидности письменной формы сделок.