Что делать если юрист компании обнаглел?!

[Гость Zarina]

Уважаемые Дамы и Господа,

Прошу дать совет.

У нас в компании был юрист. На проверку оказался никудышным и такое ощущение, что нечистый на руку.

Он проиграл два суда в эконом.суде. До начала судебных дел, мы договорились с ним, что он не будет работать с 1 апреля, так как он перестал устраивать нас как юрист (плохое качество юр.экспертизы договоров, некомпетентное отстаивание интересов компании и т.д.).

Когда я сказала, что он должен написать заявление об увольнении по собственному желанию, он сказал что нельзя, так как он не сможет представлять интересы компании будучи уволенным, так как дела будут рассмотрены в течение апреля. Вышеописанные два дела в апреле он проиграл.

Теперь я хочу уволить его с 1 апрелем, так как по тогдашнему (в конце марта) обоюдному согласию, мы договорились с ним, что работать с ним не будем больше, но он обязан довести дела до конца, так как он сам подтолкнул нас к этом решению.

Теперь же, он уехал в другой город (видите ли устроился на другую работу, к несчастью другого работодателя ), и не возвращает дела по одному делу, чтоб я смогла подать апелляцию. И плюс к этому, он не хочет писать заявление, говорит чтоб я сама написала за него заявление и уволила его в соответствующем порядке.

Вот уже неделю он не берет трубки. В последний раз, когда я говорила с ним по телефону, я попросила его написать заявление и отправить мне по факсу. Теперь он полностью игнорирует меня. Как мне быть?!

С уважением,

Зарина

[Бахтияр]

Уволить данного товарища в соответствии с п.9 ст.26 Закона РК "О Труде"......., за допущенные грубые нарушения работником трудовых обязанностей, к которым относится - прогул в течение трех и более часов подряд за один рабочий день без уважительной причины....

Кстати прогул работника .........нужно будет подкрепить объяснительными работников Вашей компании (котрые подтвердят непоявление последнего на рабочем месте.....)

Изменено 14 Мая 2007 пользователем Бахтияр

[Партизан]

Все просто:

1) Увольнение на основании докладной записки по тройке или девятке двадцать шестой;

2) Выход на секретаря судебного заседания и печать принятых решений, только не упоминайте об обжаловании.

[ялО]

Теперь же, он уехал в другой город (видите ли устроился на другую работу, к несчастью другого работодателя ), и не возвращает дела по одному делу, чтоб я смогла подать апелляцию. И плюс к этому, он не хочет писать заявление, говорит чтоб я сама написала за него заявление и уволила его в соответствующем порядке.

извините, но, на мой взгляд, у Вас нет даже элементарных представлений о работе юриста в целом и, о жизни вообще, еще раз извините, поэтому для того чтобы они у Вас появились (представления) для начала попробуйте сами сходить в суд и снять копии материалов дела. По зпкону Вы это можите.

[Adonia]

Если он забрал оригиналы документов обратитесь к его новому работодателю или напишите заявление в отношение него в правоохранительные оганы.

[S@nta]

1. В суде запросите копии суд. актов.

2. Пригрозите этому юристу, что если он не отправит Вам документы, то выйдете на его нового руководителя и красочно опишете его "работу" на предыдущем месте.

[Нысанбаева]

Если он забрал оригиналы документов обратитесь к его новому работодателю или напишите заявление в отношение него в правоохранительные оганы.

Вот уж точно юрист юристу враг. Сразу пишите заявление... Офигеть. Кругом одни волки и это все юристы.

Мало ли чего у них там произошло, обычно юристы стараются после себя не гадить, слишком чистолюбивые мы, слишком боимся испортить свою репутацию. А тут такое... Раз он так тупит - значит есть на то основания. Ведь не всегда мы выигрываем все дела, бывают и проигрыши.... к сожалению. Если ктото сегодня выйграл - то и ктото проиграл. Загнобили небось за проигрыш - вот он и затупил. Сначала намутят всякую хрень - а потом оказывается юрист хреновый. Обидно за коллегу.....

[Гость Avvocato]

Согласен, многие думают, что юристы волшебники! Здесь нельзя однозначно обвинять юриста.

[Adonia]

Вот уж точно юрист юристу враг. Сразу пишите заявление... Офигеть. Кругом одни волки и это все юристы.

Мало ли чего у них там произошло, обычно юристы стараются после себя не гадить, слишком чистолюбивые мы, слишком боимся испортить свою репутацию. А тут такое... Раз он так тупит - значит есть на то основания. Ведь не всегда мы выигрываем все дела, бывают и проигрыши.... к сожалению. Если ктото сегодня выйграл - то и ктото проиграл. Загнобили небось за проигрыш - вот он и затупил. Сначала намутят всякую хрень - а потом оказывается юрист хреновый. Обидно за коллегу.....

Ничего страшного тут нет. Если у юриста есть основания, как вы предполагаете, и у работодателя "рыльце в пушку", значит работодатель небудет обращаться в органы с заявлением. Зачем ему проблемы еще дополнительные.

[Vigoss]

Даааааааа, юрист сделает из белого черное, а из черного белое, что самое интересной другие юристы наблюдающие за этим процессом во всех случаях будут согласны, если это касается чести другого юриста ))))))

всем респект

[ялО]

Вот уж точно юрист юристу враг. Сразу пишите заявление... Офигеть. Кругом одни волки и это все юристы.

Мало ли чего у них там произошло, обычно юристы стараются после себя не гадить, слишком чистолюбивые мы, слишком боимся испортить свою репутацию. А тут такое... Раз он так тупит - значит есть на то основания. Ведь не всегда мы выигрываем все дела, бывают и проигрыши.... к сожалению. Если ктото сегодня выйграл - то и ктото проиграл. Загнобили небось за проигрыш - вот он и затупил. Сначала намутят всякую хрень - а потом оказывается юрист хреновый. Обидно за коллегу.....

в этом и Весь ужас в нашей профессии большинство работодателей сами не знают чего хотят и главное абсолютно без грамотны как в правовом аспекте так и во многом другом, а если мы сюда добавим и жадность (как в этом случае), то извините тупой платит дважды ,а дурак трижды

Извините, но надо же сказать когда-то.

[Vigoss]

не к теме будет сказано, но когда я пришел в юр. компанию после универа, мы отмечали мою прописку, и тут один адвокат (с большим стажем) спросил меня:

кто первый враг Адвоката?

ну я давай перечислять: прокурор, оппонент, судья и т .д.

он сказл что первый враг адвоката - это его клиент

тогда я удивился, но потом понял

а вы как думаете?

[Гость Михаил C]

Зарина, попробуйте все таки связаться с Вашим юристом и предупредить его, что в случае невыполнения Ваших "законных" требований, Вы разместите его фио с рекомендацией на этом форуме.

Вот это будет реклама ему!? И пусть потом каждому объясняет что он не верблюд. :gaz:

[ялО]

не к теме будет сказано, но когда я пришел в юр. компанию после универа, мы отмечали мою прописку, и тут один адвокат (с большим стажем) спросил меня:

кто первый враг Адвоката?

ну я давай перечислять: прокурор, оппонент, судья и т .д.

он сказл что первый враг адвоката - это его клиент

тогда я удивился, но потом понял

а вы как думаете?

хорошие у Вас учителя искренние Вам повезло.

[Bagira]

он сказл что первый враг адвоката - это его клиент

тогда я удивился, но потом понял

а вы как думаете?

Я, лично, думаю, что с таким убеждением очень трудно жить и работать.

[Vigoss]

Багира, а вы работали в юр фирме непосредственно с клиентами , имеется ввиду, вести их проекты?

почему юридические фирмы очень тщательно готовят договора со своими клиентами, ну конечно не из любви к ним )))

Изменено 14 Мая 2007 пользователем Vigoss

[Irina_STKZ]

Вот уж точно юрист юристу враг. Сразу пишите заявление... Офигеть. Кругом одни волки и это все юристы.

Мало ли чего у них там произошло, обычно юристы стараются после себя не гадить, слишком чистолюбивые мы, слишком боимся испортить свою репутацию. А тут такое... Раз он так тупит - значит есть на то основания. Ведь не всегда мы выигрываем все дела, бывают и проигрыши.... к сожалению. Если ктото сегодня выйграл - то и ктото проиграл. Загнобили небось за проигрыш - вот он и затупил. Сначала намутят всякую хрень - а потом оказывается юрист хреновый. Обидно за коллегу.....

А я считаю, что уходить надо достойно!! А не бежать в другой город, да еще и прихватив служебные документы. Независимо от того, гнобили юриста, или правда хреновым он был.

На месте работодателя я бы приложила все силы, чтобы новый работодатель узнал "лестную характеристику" своего сотрудника

P.S. Вам на будущее, вместо устного соглашения, подкрепляйте все бумажками.

[Bagira]

пчему юридические фирмы очень тщательно готовят договора сосвоими клинтами

Мммммм..... Потому что они все-таки юристы? :gaz:

[ялО]

не к теме будет сказано, но когда я пришел в юр. компанию после универа, мы отмечали мою прописку, и тут один адвокат (с большим стажем) спросил меня:

кто первый враг Адвоката?

ну я давай перечислять: прокурор, оппонент, судья и т .д.

он сказл что первый враг адвоката - это его клиент

тогда я удивился, но потом понял

а вы как думаете?

в мою бытность работы в юр. фирмах было так:

шеф заранее, заведомо провоцировал аккуратно клиента и смотрел как он отреагирует и после этого принимал решение: клиент это или не клиент и очень часто он нам говорил - ЭТО НЕ КЛИЕНТ.

[Vigoss]

" Мммммм..... Потому что они все-таки юристы? "

потаму что хотят защитить себя от действий клиента, так как только клиент может разорить фирму, либо нанести вред репутации фирмы

поверьте мне горький опыт ;)

[Bagira]

Зарина, попробуйте все таки связаться с Вашим юристом и предупредить его, что в случае невыполнения Ваших "законных" требований, Вы разместите его фио с рекомендацией на этом форуме.

Вот это будет реклама ему!? И пусть потом каждому объясняет что он не верблюд.

Так, возможно, для этого все и делается...

ИМХО, банить надо такие темы.

[Bagira]

только клиент может разорить фирму, либо нанести вред репутации фирмы

Правда? Вы действительно в этом уверены?

Ладно, тут и комментировать нечего... Тяжело, наверное, так работать, с таким настроем.

И еще - вы изначально говорили про адвоката. Разницу между адвокатом и юристом видите?

[Vigoss]

Тяжело, наверное, так работать, с таким настроем.

это не настрой, это мера предосторожности

И еще - вы изначально говорили про адвоката. Разницу между адвокатом и юристом видите?

с какой целью ставится такой вопрос?

[Irina_STKZ]

" Мммммм..... Потому что они все-таки юристы? "

потаму что хотят защитить себя от действий клиента, так как только клиент может разорить фирму, либо нанести вред репутации фирмы

поверьте мне горький опыт ;)

Исходя из вашей теории, клиент - враг, тогда в моей компании Заказчик - враг, в магазине - продавец, в подъезде - сосед, в родне - родственник ... и т.д. и т.п. так может и крыша поехать от такой предосторожности.

Клиент в большинстве случаев обращается для консультаций, а не с целью разорения компании.

[Гость Гость]

Думаю, то, что я сейчас здесь размещу ниже, уже все раз десять за свою жизнь и практику читали.

Но иногда в тему не мешает и напомнить...

А ведь мы действительно не знаем, что произошло. Я несколько раз, устраиваясь на работу, при собеседовании слышала пожелание удущего руководства: "Юрист нужен не для того, чтобы говорить: "Так нельзя". А для того, чтобы найти выход и указать, как сделать так, чтобы было можно".

Да. Юрист, когда есть возможность обойти норму, подскажет, как это сделать.

Но порой бывает так, что императивную норму не обойдешь. А ее применение напрямую влияет на доходы компании.

И вот тогда ЮРИСТ - ВРАГ. Причем №1. Сам денег не приносит, а проект на корню рубит.

Ну подумаешь, запрещено..... На то тебя, юриста, на работу для того и взяли, чтобы тобою прикрываться. Завизировал договор - значит виноват, что потом что-то выстрелило. Не завизировал договор - значит тоже ... нехороший чел,... поскольку без твоей визы шеф не подпишет, сделка полетела. Ну а уж если не завизировал, шеф подписал, а потом выстрелило, то тоже виноват - значит не объяснил, в чем риски заключались.... А вот тебе теперь в наказание - топать и судиться. И только попробуй потом проиграть дело!

Вот так вот, господа представители одной из древнейших профессий! Тяжела наша доля.

Приветствую всех коллег, желаю всем, чтобы окружающие вас люди (друзья и коллеги, которые обращаются к вам за помощью по работе или просто по дружбе) проникались вашими проблемами так же, как это делаете вы.

А вот, собственно, то, что я обещала в начале:

Положение об обращении сотрудников АО ..... с юридическим отделом.

1. Право - это такая вещь, в которой разбираются все. Любой

менеджер,сотрудник кредитного отдела, бухгалтерии и т.д. может

Самостоятельно подготовить любой договор, а также дать заключение по

любому

Юридическому вопросу. Для этого нужно обзавестись немногим - диском под

названием Типа "все договоры на одном диске" и парой книжечек типа "все,

что

надо знать о праве" или "как заключать договоры". Любой договор с такого

диска Можно применить ко всем ситуациям. Так, договор поставки можно

применять, независимо от того, продаете Вы тушенку или сложное

оборудование,внутри страны или за рубеж.

И еще на различного рода совещаниях и переговорах юрист

присутствовать не должен - он будет только мешаться, а все, что он может

сказать, Вы знаете и сами.

2. Юрист - это такой человек, который рубит на корню самые лучшие

проекты. Чем лучше, с Вашей точки зрения, проект и чем большие прибыли он

сулит, тем больше юридических рисков описывает юрист.

3. Ни в коем случае не надо делать так, как советует юрист - это

долго и сложно. Нужно сделать так, как быстрее, проще и дешевле, и

плевать,

Что закон так делать запрещает - все равно эти законы никто не

соблюдает, и вообще, если по этим законам жить, то надо закрыть фирму и не

работать.

4. Надо старательно прятать от юриста все возможные документы.

Договоры, претензии к контрагентам и прочую ерунду (см. правило 1) ни в

коем Случае нельзя показывать юристу - зарубит на корню (см. правила 2 -

3).

Показывать такие документы надо только тогда, когда пора идти в суд. А вот

в суд пускай идет юрист. В том, чтобы судиться, тоже нет ничего сложного,

надо только купить книжку "Как всегда выигрывать в суде", но пусть

юрист отрабатывает свою зарплату.

5. Девять часов вечера - идеальное время для того, чтобы показать

Юристу все документы по делу, слушание по которому в суде назначено на 9

утра следующего дня. У юриста есть целая ночь на то, чтобы пересмотреть

свою позицию с учетом этих документов.

6. Если Ваша фирма сама признала все свои долги перед истцом в

письме годичной давности, лучше юристу об этом не говорить вообще, пусть

узнает об этом на процессе от противника, тем приятнее будет для него

сюрприз. Юристы больше всего любят такие вот приятные сюрпризы.

7. Если, несмотря на то, что составить договор может любой дурак, на

то, что юрист писал, как надо сделать, а Вы сделали неправильно, но

зато быстро, просто и дешево, а также несмотря на то, что Вы дали ему

ценные указания на суде отрицать долг, признанный Вашей фирмой год назад,

юрист все-таки умудрится проиграть дело, то виноват только юрист. И что из

того, что юрист говорил, как надо сделать правильно? Он должен был

придумать, как сделать так, чтобы было и не так, как надо, и правильно, и

быстро, просто и дешево одновременно. А возможность предъявления в суде

любых

> подписанных Вами документов он должен был предвидеть.

>

> 8. Хотя составить договор может любой, всю работу, которую не

> хочется делать Вам, можно свалить на юриста, мотивировав это тем, что "раз

> здесь затрагиваются юридические вопросы, значит, это вопрос юриста".

> Выдвигайте этот тезис смело - в любом деле можно найти какие-то

юридические

> вопросы, будь то заполнение трудовых книжек (порядок заполнения книжек

> Регулируется законодательством? Да! Стало быть, это чисто юридический

> вопрос!) до составления годового балансового отчета (это же тоже

> Регулируется законодательством, а стало быть, это вопрос юридический!).

>

> 9. Срочные вопросы к юристу бывают только у Вас. Если Вы пришли к

> юристу с каким-то вопросом, он должен немедленно бросить все остальное и

> заниматься только Вашим вопросом.

>

> 10. Юристы фирмы больше всего любят, когда сотрудники фирмы приходят к

> ним со своими личными вопросами. Ни в коем случае не надо юристу платить -

> раз он работает в той же фирме, что и Вы, он обязан заниматься Вашим

> вопросом, будь то развод, залив квартиры, взыскание долга с соседа или

> что-то еще. Ни в коем случае не ходите в юридическую консультацию - зачем

> платить юристам там, если в Вашей фирме есть юрист, у которого куча

> свободного времени и который больше всего в жизни мечтает заняться Вашим

> вопросом?

> Если в Вашей фирме юриста нет, то надо попросить своего друга, чтобы он

> проконсультировался у юриста своей фирмы.

>

> 11. Фирма не должна платить юристу много. Любой менеджер должен

> получать больше юриста - ведь менеджер зарабатывает для фирмы деньги, а

> юрист только мешает это делать, да и выполнить его работу может любой.

>

> 12. Любой юрист должен знать все. Если Вы обращаетесь к юристу,

> который в Вашей фирме занимается налогами, с вопросом о том, как

> Освободить от уголовной ответственности сына подруги Вашей сестры, который

> по пьяной лавочке избил прохожего на улице, то юрист должен ответить, ни

на

> секунду не задумываясь.

>

> 13. Не надо ставить перед юристом четкие вопросы, вопрос надо задавать

> как можно более расплывчато. Лучше всего проинформировать юриста о том,

что

> "мы заключили договор с ООО "Рога и копыта". Пусть юрист сам догадывается,

> чего Вы от него хотите - чтобы он проверил какие-то документы по

> договору, составил дополнительное соглашение к нему или подготовил иск о

> взыскании задолженности по договору. На то он и юрист, чтобы угадывать.

>

> 14. Если юрист Вам говорит, как надо сделать что-то, а Вы хотите

> сделать все наоборот, но не можете это никак обосновать, запомните самые

> лучшие аргументы:

> - а вот в газете (или книжке "Как заключать договоры") написано, что

> так можно! Как вариант: - А вот мой знакомый юрист говорит, что так можно!

> - а мы всегда так делали, и ничего, нормально проходило!

> - а вот в других банках от нас этого не требуют! (аргумент

> применяется в споре с юристом банка-контрагента).

> - что Вы за юрист, если не можете придумать, как сделать так, как я

> хочу, и чтобы это было правильно?!!

> И еще юристы очень любят, когда Вы с умным видом начинаете

> рассуждать о правовых вопросах, показывая, как хорошо Вы их знаете и как

> плохо из знает сам юрист.

>

> 15. Если в Вашей фирме несколько юристов, задайте один и тот же вопрос

> всем им (при этом плевать, что вопрос по налогам Вы задаете юристу,

> который занимается вопросами недвижимости см. правило 12), выберите

> наиболее удобную для Вас точку зрения, а если потом возникнет проблема,

> смело говорите: "А мне юристы сказали, что так можно!".

>

> 16. Документы на юридическую экспертизу надо носить по одному,

> принося очередной документ тогда, когда юрист уже написал юридическое

> заключение. Юристы очень любят заново писать заключения.