Перейти к контенту
КАЗАХСТАНСКИЙ ЮРИДИЧЕСКИЙ ФОРУМ
Гость ЁжиК-КолючиЙ

Адвокат не может быть представителем в суде без ордера

Рекомендуемые сообщения

Гость ежик

Вопрос может ли АО выдать доверенность адвокату, при этом доверенность выдана первым руководителем и нотариально не удостоверенно, а выдана как сотруднику АО.

По делу участвуеть адвокать и доверенность представил как юристь это го АО хотя я знаю что он состоит в колллегии адвокатов.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вообще-то полномочия адвоката для участия по делу удостоверяются ордером..........в принципе если руководитель выдает последнему доверенность для участия в суде в качестве представителя, то я не вижу в этом ни какого ограничения!!! При этом нотариального удостоверения в данном случае не обязательно, ибо доверенность выдается юридическим лицом.........

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Cогласен, если нет передоверия!

В ипринципе в доверенности можно оговорить и это право, то бишь право передоверия третьему лицу.........

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость Avvocato

В ипринципе в доверенности можно оговорить и это право, то бишь право передоверия третьему лицу.........

Cогласен, сегодня правда один из судей попросил у адвоката помимо ордера, еще и доверенность

Изменено пользователем Avvocato

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Cогласен, сегодня правда один из судей попросил у адвоката помимо ордера, еще и доверенность

Суд в основном просит доверенность от адвоката, когда вопрос касается отказа от иска, заключения мирового соглашения, уменьшения размеров иска и т.п., ибо в ордере данных полномочий не оговорено!!! :pray:

Так что помимо ордера...........если в суде не участвует сам (ответчик или истец) с адвоката требуют еще и доверенность с определением круга полномочий последнего..... :drowning:

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Хотел бы обратить внимание коллег на такой нюансик - согласно п. 2 ст. 60 ГПК:

" Представителями в суде не могут быть адвокаты, принявшие поручение об оказании юридической помощи с нарушением правил, установленных законодательством об адвокатуре. "

Одно из правил, установленных этим самым законодательством (ст. 13 Закона об адвокатской деятельности), предельно просто (но часто его любят нарушать):

Полномочия адвоката на ведение конкретного дела удостоверяются ордером.

ГПК, статья 62, в этом плане чуть помногословнее:

1. Полномочия представителя должны быть выражены в доверенности, выданной и оформленной в соответствии с законом.

и, кроме того, -

... 3. Полномочия адвоката на ведение конкретного дела удостоверяются ордером, выдаваемым юридической консультацией или адвокатской конторой, а при ведении им своей деятельности индивидуально - договором, заключенным адвокатом с клиентом.

В "сухом остатке" получаем, что адвокат в суде должен представить ордер и доверенность, и, если он индивидуал - еще и договор.

Следствие из этого правила - если адвокат не представил ордера, то он нарушил законодательство об адвокатуре, ст. 13. В итоге, получается, что в соотвтетствии с нормой п 2 ст 60 ГПК он не вправе быть представителем в суде...

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Следствие из этого правила - если адвокат не представил ордера, то он нарушил законодательство об адвокатуре, ст. 13. В итоге, получается, что в соотвтетствии с нормой п 2 ст 60 ГПК он не вправе быть представителем в суде...

Ну а если посмотреть с другой стороны..........представителем в суде может быть любое дееспособное лицо, имеющее надлежащим образом оформленное полномочие на ведение дела в суде, основанное на доверенности, законодательстве, решении суда либо административном акте (ч.2 ст.58 ГПК РК).

Или вот еще ................выданный юридической консультацией или адвокатской конторой ордер предоставляет адвокату право представлять в суде интересы лица, обратившегося за юридической помощью, но не заменяет доверенность и не предоставляет адвокату право на совершение процессуальных действий, предусмотренных частью первой статьи 61 ГПК (п.8 Нормативное постановление Верховного Суда Республики Казахстан от 20 марта 2003 года № 2

О применении судами некоторых норм гражданского процессуального законодательства).

Изменено пользователем Бахтияр

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Полностью и безоговорочно согласен с процитированными положениями. Однако при всей их верности (в том плане, что доверенность адвокату таки ж нужна, если он собирается своими действиями осуществлять какие-то права стороны в процессе), они не отменяют того правила, что адвокат без ордера не имеет права быть представителем.

Общее правило ст. 58 - да, представителем в суде может быть всякий нормальный человек, если он имеет (1) доверенность; ИЛИ (2) полномочие в силу закона, адм. акта, решения суда. Однако для адвокатов есть и еще специальное правило - дополнительное требование, которое как раз и будет подтверждением надлежащего оформления полномочий - наличие ордера.

Делаем вывод: если адвокат без ордера - то он не имеет надлежащиим образом оформленного полномочия...

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Делаем вывод: если адвокат без ордера - то он не имеет надлежащиим образом оформленного полномочия...

На 100% согласен!!! Для надлежащего участия адвоката по делу однозначно необходим ордер. Просто-напросто в настоящее время адвокаты стали ушлить и избрали моду вместо ордера представлять в суд доверенность, делается это с одним умыслом.............избежания отчета за использованный ордер, а так же избежание взносов в коллегию за использованный ордер...........вот и выписывают доверенность..........где прокатывает, а где нет, это смотря на какого судью нарвешься!!!!

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

.... в настоящее время адвокаты стали ушлить ...

Таки дедушка Ильич подметил это лет почти сто назад! :drowning:

Прав был местами? :pray:

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость Future

Вопрос может ли АО выдать доверенность адвокату, при этом доверенность выдана первым руководителем и нотариально не удостоверена, а выдана как сотруднику АО.

По делу участвует адвокат и доверенность представил как юрист этого АО хотя я знаю что он состоит в колллегии адвокатов.

Похоже, что адвокат - смелый человек. Не боится лишиться адвокатской лицензии:

Статья 15 Закона об адвокатской деятельности: Обязанности адвоката

6. Адвокату запрещается состоять на государственной службе и заниматься предпринимательской деятельностью, занимать иную оплачиваемую должность, кроме преподавательской, научной или творческой деятельности.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

При этом нотариального удостоверения в данном случае не обязательно, ибо доверенность выдается юридическим лицом.........

А ёжик из Усть-Камана. У нас тут свои законы :drowning:

На этой неделе в СМЭС меня судья тоже ошарашила заявлением, что если представитель от юрика не является его работником, доверенность должна быть нотариально удостоверена.

При этом было видно, что судье самой неловко от подобных требований, поэтому она добавила - "так считает наш облсуд, что я могу поделать....."

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

"так считает наш облсуд, что я могу поделать....."

Нормальная позиция..........я всегда думал, что в суде 2-ой инстанции работают люди пограмотнее................., а тут такие дела?!

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость ежик

Хотел бы обратить внимание коллег на такой нюансик - согласно п. 2 ст. 60 ГПК:

Одно из правил, установленных этим самым законодательством (ст. 13 Закона об адвокатской деятельности), предельно просто (но часто его любят нарушать):

ГПК, статья 62, в этом плане чуть помногословнее:

и, кроме того, -

В "сухом остатке" получаем, что адвокат в суде должен представить ордер и доверенность, и, если он индивидуал - еще и договор.

Следствие из этого правила - если адвокат не представил ордера, то он нарушил законодательство об адвокатуре, ст. 13. В итоге, получается, что в соотвтетствии с нормой п 2 ст 60 ГПК он не вправе быть представителем в суде...

Большое Спасибо господин Адвокот об этом я както не подумал.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Таки дедушка Ильич подметил это лет почти сто назад! Прав был местами?

Да еще какими местами!!! Кстати, я считаю, что надо адвокатов за такие фокусы надо наказывать сурово - как минимум отстраняя от участия во процессе. Если человек, который прекрасно знает закон, и осведомленный о том, какие документы он должен иметь и какие налоги платить, начинает увиливать, жульничать и экономить на грошах - то ему самому вскорости понадобится адвокат. Если же не знает этих вещей, то тем более - он некомпетентен и такого следует гнать в шею. Жуликам и бестолочам в судах место только на скамье подсудимых или в "зрительном зале".

Норма ст. 60 не спроста появилась, и надо ее применять изо всех сил, включая признание недействительными всех действий, произведенных недобросовестным адвокатом, на том основании, что они произведены лицом, не имеющим права представлять сторону.

Нормальная позиция..........я всегда думал, что в суде 2-ой инстанции работают люди пограмотнее................., а тут такие дела?!

Непогрешим только римский папа, да и то - только для католиков... Меня и ВС порой разочаровывает. А что делать, все мы люди, все мы можем ошибаться...

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость ежик

А ёжик из Усть-Камана. У нас тут свои законы :drowning:

На этой неделе в СМЭС меня судья тоже ошарашила заявлением, что если представитель от юрика не является его работником, доверенность должна быть нотариально удостоверена.

При этом было видно, что судье самой неловко от подобных требований, поэтому она добавила - "так считает наш облсуд, что я могу поделать....."

Господин Вовун я эту тему открыл т к у меня аналогичнае мнение. Насколько мне известтно доверенность от ЮЛ выдается работникам данного ЮЛ. Отсуда вопрос а Адвокат может работать по ИТД (кроме научнои, преподовательскои и творческои деительносмтью).

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

[Непогрешим только римский папа, да и то - только для католиков... Меня и ВС порой разочаровывает. А что делать, все мы люди, все мы можем ошибаться...

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость ежик

Да дополнительный вопрос если доверенность ненадлежашим образом оформлена какие последствия будут по состоявшемуся решению.

Интересно ВАШЕ мнения УВАЖАЕМЫЕ КОЛЛЕГИ.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Насколько мне известтно доверенность от ЮЛ выдается работникам данного ЮЛ.

Нет, не обязательно. Любому дееспособному лицу.

Отсуда вопрос а Адвокат может работать по ИТД (кроме научнои, преподовательскои и творческои деительносмтью).

нет, не может.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Один адвокат также решил по доверенности без ордера интересы отстоять.

Начал отстаивать интересы с того, что решил обратить внимание судьи на судебный акт по аналогичному случаю, --- типа чтобы она такое же по сути решение вынесла.

Уж больно судья на нерадивого представителя осерчала :)))

Масла в огонь еще и другая сторона подлила - шепнула на ушко судье, что представитель то оказЦЦА есчо и адвокат и состоит в районной юрид.консультации.

Ну тут судья совсем осерчала ------ вынесла в адрес коллегии частное определение по факту того, что адвокат работает в нарушение сразу нескольких законодательных актов --- ГПК и закона "Об адвокатской деятельности".

Хоть и не сказка, да добрым молодцам всё равно - урок!!

Правда, если судья знакомый, да еще и сторонам судья сам этого адвоката "подсовывает" ---- то проблем и без ордера не будет - сто пудов (если конечно, кто-нить самостоятельно в коллегию либо в Деп-т юстиции жалобу не накатает)

Изменено пользователем Франт

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость ежик

Нет, не обязательно. Любому дееспособному лицу.

нет, не может.

Сделаите ссылку на норму права УВАЖАЕМЫЙ по первому вопросу.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Да дополнительный вопрос если доверенность ненадлежашим образом оформлена какие последствия будут по состоявшемуся решению.

Интересно ВАШЕ мнения УВАЖАЕМЫЕ КОЛЛЕГИ.

Что Вы имели в виду.........относительно последствий по составлению решения судом?! :druzja:

Не совсем понял...........не могли бы Вы раскрыть вопрос?! :ahez:

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость ежик

Что Вы имели в виду.........относительно последствий по составлению решения судом?! :druzja:

Не совсем понял...........не могли бы Вы раскрыть вопрос?! :ahez:

извиняюсь я имел ввиду то состоявшиеся решение т е которое вступило в силу (это была опечатка а я не обратил внимания).

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Нет, не обязательно. Любому дееспособному лицу.

нет, не может.

Герсонский в Каспийском работает и ничего. Причем и свои дела делает и там на постоянке. :druzja:

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вы вставили отформатированный текст.   Удалить форматирование

  Допустимо не более 75 смайлов.

×   Ваша ссылка была автоматически заменена на медиа-контент.   Отображать как ссылку

×   Ваши публикации восстановлены.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

Зарузка...

  • Недавно просматривали   0 пользователей

    Ни один зарегистрированный пользователь не просматривает эту страницу.

  • Upcoming Events

    No upcoming events found
  • Recent Event Reviews

×

Важная информация

Правила форума Условия использования