Перейти к контенту
КАЗАХСТАНСКИЙ ЮРИДИЧЕСКИЙ ФОРУМ

Рекомендуемые сообщения

В производстве суда находится уголовное дело в материалах которого находятся данные полученные при проведении ОРМ (оперативно-розыскных мероприятий) т.е. имеется сообщение агентуры, о готовящемся преступлении..............в настоящее время суд хочет допросить в закрытом судебном заседании лицо непосредствено сообщившее о готовящемся преступлении в качестве свидетеля, однако оперативные работники, совместно с прокуратурой пытаются препятствовать такому допросу...........указывая на нежелательность раскрытия данной личности т.к. может раскрыться его прекрытие!!!

Однако создается впечатление, что данное лицо вообще не существует в природе.......... :druzja:

Вопрос: как поступить суду при разрешении вопроса о вызове свидетеля?! При допросе свидетеля (агента) следует ли суду оставить в зале судебного заседания адвоката подсудимого, либо его удолить..........из-за отсутствия у него допуска к секретности?!

Чуть-чуть подредактирую свое обращение............требования ч.2 ст.101 УПК РК, а именно, что по ходатайству свидетеля, стороны обвинения, а также по собственной инициативе в целях обеспечения безопасности свидетеля и его близких суд вправе вынести постановление о допросе свидетеля:

1) без оглашения данных о его личности с использованием псевдонима;

2) в условиях, исключающих его узнавание;

3) без визуального наблюдения его другими участниками судебного разбирательства.

Как поступить если прокуратура и оперативные работники не желают представить его на допрос..........а данных (Ф.И.О.) суд не знает...........имеется только оперативный псевдоним, имеет ли право суд истребовать у уполномоченного органа осуществляющего ОРД..........оперативное дело в отношении данного лица?!

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Однако создается впечатление, что данное лицо вообще не существует в природе.......... :druzja:

Действительно подозрительно... закрытое же заседание!

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вопрос: как поступить суду при разрешении вопроса о вызове свидетеля?! При допросе свидетеля (агента) следует ли суду оставить в зале судебного заседания адвоката подсудимого, либо его удолить..........из-за отсутствия у него допуска к секретности?!

Удалить, имхо, нельзя никак. Но можно воспользоваться ст.ст. 100,101:

Статья 100. Меры безопасности потерпевших, свидетелей, подозреваемых, обвиняемых и других лиц, участвующих в уголовном процессе

1. В качестве процессуальных мер безопасности свидетелей, подозреваемых, обвиняемых и других лиц, участвующих в уголовном судопроизводстве, членов их семей и близких родственников применяются:

...

2) ограничение доступа к сведениям о защищаемом лице;

3) обеспечение его личной безопасности;

...

3. Ограничение доступа к сведениям о защищаемом лице состоит в изъятии из материалов уголовного дела сведений об анкетных данных лица и хранении их отдельно от основного производства, использовании этим лицом псевдонима. Отделенные от основного производства материалы могут быть доступны для ознакомления только органу, ведущему уголовный процесс. Другие участники процесса могут знакомиться с ними лишь с разрешения органа, ведущего уголовный процесс, при даче подписки о неразглашении указанных сведений. Процессуальные действия с участием защищаемого лица в необходимых случаях могут производиться в условиях, исключающих его узнавание.

....

6. Меры безопасности отменяются мотивированным постановлением органа, ведущего уголовный процесс, когда отпадает необходимость в их применении. Защищаемое лицо должно быть незамедлительно уведомлено об отмене мер его безопасности или раскрытии данных о нем лицам, участвующим в производстве по делу.

Статья 101. Обеспечение безопасности лиц, участвующих в судебном разбирательстве

1. Для обеспечения безопасности участников судебного разбирательства председательствующий проводит закрытое заседание суда, а также принимает меры, предусмотренные частями первой, второй, третьей и четвертой статьи 100 настоящего Кодекса.

2. По ходатайству свидетеля, стороны обвинения, а также по собственной инициативе в целях обеспечения безопасности свидетеля и его близких суд вправе вынести постановление о допросе свидетеля:

1) без оглашения данных о его личности с использованием псевдонима;

2) в условиях, исключающих его узнавание;

3) без визуального наблюдения его другими участниками судебного разбирательства.

3. Председательствующий вправе запретить производство видео-, звукозаписи и иных способов запечатления допроса, удалить из зала судебного заседания обвиняемого, представителей стороны защиты.

4. Показания свидетеля, допрошенного судом в отсутствие кого-либо из участников процесса или вне их визуального наблюдения, оглашаются председательствующим в суде в присутствии всех его участников, без указаний сведений об этом свидетеле.

...

6. Исполнение постановления суда об обеспечении безопасности участников судебного разбирательства возлагается на органы уголовного преследования, а также судебного пристава.

А отказать в предоставлении сведений о сексоте прокурор и опера правей не имеют, в соответствии со статьей 53 УПК РК

З.Ы. Не силен я в сексотах! :ahez: :druzja:

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Удалить, имхо, нельзя никак. Но можно воспользоваться ст.ст. 100,101:

Я выше отредактировал свой первый пост!!!

Кстати прокуратура бьет на то. что именно адвокат может в дальнейшем являтся источником утечки информации!!!

Вся путаница возникает именно вокруг этого свидетеля, а его показания имеют существенное значение для полного, всестороннего и объективного исследования обстоятельств, необходимых для правильного принятия решения по делу!!!!!

Как поступить если прокуратура и оперативные работники не желают представить его на допрос..........а данных (Ф.И.О.) суд не знает...........имеется только оперативный псевдоним, имеет ли право суд истребовать у уполномоченного органа осуществляющего ОРД..........оперативное дело в отношении данного лица?!

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Достаточно почитать Постановления ВС, например от 20 апреля 2006 года № 4

"О некоторых вопросах оценки доказательств по уголовным делам"

Фактические данные, полученные из источников, не предусмотренных законом, не могут признаваться в качестве доказательств.

Если источник, способ и условия получения материалов оперативно-розыскных мероприятий не установлены, то такие материалы не могут являться доказательствами.

Интересная информация:

Журналистка известной газеты "Нью-Йорк таймс" взята под стражу по распоряжению вашингтонского судьи. Это произошло после ее отказа раскрыть прокурору анонимные источники своей информации. Прокурор ведет расследование обстоятельств утечки сведений о личности одного из секретных сотрудников ЦРУ.

Журналистку Джудит Миллер арестовали в зале суда. В тюрьме она может пробыть до октября, если не назовет свои конфиденциальные источники. За подобные преступления в соответствии с федеральным законом США виновному может грозить тюремное заключение сроком до десяти лет.

Но журналистка заявила судье, что без сохранения конфиденциальности источников, цитата: "в стране не может быть свободной прессы". Всего по данному делу обвинялось два журналиста. Помимо Джудит Миллер в раскрытии информации обвинялся репортер журнала "Тайм" Мэтью Купер. Но он сегодня согласился сообщить суду свой источник получения информации. По словам журналиста, он получил от секретного агента разрешение на то, чтобы назвать его имя. После суда Купер выразил глубокое разочарование судебной системой своей страны.

07.07.2005 (с) 31 канал

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

В производстве суда находится уголовное дело в материалах которого находятся данные полученные при проведении ОРМ (оперативно-розыскных мероприятий) т.е. имеется сообщение агентуры, о готовящемся преступлении..............в настоящее время суд хочет допросить в закрытом судебном заседании лицо непосредствено сообщившее о готовящемся преступлении в качестве свидетеля, однако оперативные работники, совместно с прокуратурой пытаются препятствовать такому допросу...........указывая на нежелательность раскрытия данной личности т.к. может раскрыться его прекрытие!!!

Однако создается впечатление, что данное лицо вообще не существует в природе.......... :ahez:

Вопрос: как поступить суду при разрешении вопроса о вызове свидетеля?! При допросе свидетеля (агента) следует ли суду оставить в зале судебного заседания адвоката подсудимого, либо его удолить..........из-за отсутствия у него допуска к секретности?!

Я так понимаю подсудимый в любом случае узнает кто такой свидетель из протокола, и адвокат подсудимого имеет право задавать свидетелю вопросы в суде, поэтому личность будет раскрыта все равно.... как тут ни крути это проблема оперов.

Кроме того на чаше весов судьба человека (подсудимого) и это гораздо выше чем интересы оперативников, которые не смогли добыть достаточно веских доказательств за период проведения ОРМ при наличии информации от якобы агентов!

НПА по скрытному допросу агентуры не нашел :druzja:

Изменено пользователем ЙОЖИГ

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Удалить, имхо, нельзя никак. Но можно воспользоваться ст.ст. 100,101:

А отказать в предоставлении сведений о сексоте прокурор и опера правей не имеют, в соответствии со статьей 53 УПК РК

З.Ы. Не силен я в сексотах! :ahez::druzja:

дык по моему речь не идет о безопасности свидетеля.....ув. Бахтияр уточните плиз????

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

2 ЙОЖИГ, допросить это свидетеля без:

1) без оглашения данных о его личности с использованием псевдонима;

2) в условиях, исключающих его узнавание;

3) без визуального наблюдения его другими участниками судебного разбирательства.

Это можно............никто его не увидит..........есть варинты, что бы скрыть от других участников процесса его визуальное наблюдение........

Теперь прокуратура..........не желает его предоставлять в суд...........по непонятным причинам ортачится!!!

А без этого свидетеля у прокуроров все обвинение сыпиться.........!!!! Вообще не всегда понимаю их политику!!!!

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Закон Республики Казахстан от 5 июля 2000 г. N 72-II О государственной защите лиц, участвующих в уголовном процессе:

Статья 7. Виды мер безопасности

В целях обеспечения личной и имущественной безопасности защищаемых лиц при производстве дознания, предварительного следствия или в ходе судебного разбирательства орган, ведущий уголовный процесс, с учетом конкретных обстоятельств вправе применять следующие процессуальные и иные меры безопасности:

2) ограничение доступа к сведениям о защищаемом лице;

4) удаление из зала судебного заседания отдельных лиц;

5) проведение закрытого заседания суда;

6) допрос свидетеля судом -

без оглашения данных о его личности с использованием псевдонима;

в условиях, исключающих его узнавание;

без визуального наблюдения его другими участниками судебного разбирательства;

с запрещением при необходимости производства видео-, звукозаписи и иных способов запечатления допроса;

10) обеспечение конфиденциальности сведений о защищаемых лицах;

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Багира с этим все понятно...........я отредактировал вопрос...........теперь он стоит в такой плоскости:

Прокуратура бьет на то, что именно адвокат может в дальнейшем являтся источником утечки информации!!!

Вся путаница возникает именно вокруг этого свидетеля, а его показания имеют существенное значение для полного, всестороннего и объективного исследования обстоятельств, необходимых для правильного принятия решения по делу!!!!!

Как поступить если прокуратура и оперативные работники не желают представить его на допрос..........а данных (Ф.И.О.) суд не знает...........имеется только оперативный псевдоним, имеет ли право суд истребовать у уполномоченного органа осуществляющего ОРД..........оперативное дело в отношении данного лица?!

Не будет свидетеля будет к примеру оправдательный приговор!!!

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Багира с этим все понятно...........я отредактировал вопрос...........теперь он стоит в такой плоскости:

Прокуратура бьет на то, что именно адвокат может в дальнейшем являтся источником утечки информации!!!

Вся путаница возникает именно вокруг этого свидетеля, а его показания имеют существенное значение для полного, всестороннего и объективного исследования обстоятельств, необходимых для правильного принятия решения по делу!!!!!

Как поступить если прокуратура и оперативные работники не желают представить его на допрос..........а данных (Ф.И.О.) суд не знает...........имеется только оперативный псевдоним, имеет ли право суд истребовать у уполномоченного органа осуществляющего ОРД..........оперативное дело в отношении данного лица?!

Не будет свидетеля будет к примеру оправдательный приговор!!!

Насколько я понял, то меры безопасности принимает орган ведущий процесс, в вашем случае это Суд.

Поэтому свидетеля опера должны предоставить в любом случае со всеми данными, и Суд должен и будет обеспечивать безопасность свидетеля ...если на запрос Суда не предоставят данных о свидетеле и не обеспечат его явку то, показания «агента» будут недопустимы в качестве доказательств согласно ст. 116 п.1 п.п. 6 ГПК:

Нет свидетеля - нет доказательств.

Статья 116. Фактические данные, не допустимые в качестве доказательств

1. Фактические данные должны быть признаны не допустимыми в качестве доказательств, если они получены с нарушениями требований настоящего Кодекса, которые путем лишения или стеснения гарантированных законом прав участников процесса или нарушением иных правил уголовного процесса при расследовании или судебном разбирательстве дела повлияли или могли повлиять на достоверность полученных фактических данных, в том числе:

6) от неизвестного источника либо от источника, который не может быть установлен в судебном заседании;

Изменено пользователем ЙОЖИГ

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Не будет свидетеля будет к примеру оправдательный приговор!!!

поддерживаю :druzja:

Изменено пользователем ЙОЖИГ

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Поффторяюсь: Статья 53 УПК РК НЕ ВПРАВЕ!

Бесспорно уважаемый..............они по большому счету и не отказывают.............орган наделенный оперативной работой (не буду называть его названия) предоставляет оперативное дело на агента по псевдонимом к примеру "Вихрь"........ :ahez:

И что теперь суду бегать и искать кто такой этот "Вихрь"?! :druzja: Не фамилии, ни имяни, ни отчества в этом опер.деле НЕТ!!!

Как указывают различные инструкции имеющие гриф "Для служебного пользования" личные дела тких сексотов храняться во 2-ом спец.отделе (ДВД, финполиции, ДКНБ)........однако изучение этих дел доступно только прокурорам имеющим соотвествующий допуск секретности (сов.секретности) Ф-1; Ф-2; Ф-3..........как быть в этом случае?!

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Бесспорно уважаемый..............они по большому счету и не отказывают.............орган наделенный оперативной работой (не буду называть его названия) предоставляет оперативное дело на агента по псевдонимом к примеру "Вихрь"........ :ahez:

И что теперь суду бегать и искать кто такой этот "Вихрь"?! :druzja: Не фамилии, ни имяни, ни отчества в этом опер.деле НЕТ!!!

Как указывают различные инструкции имеющие гриф "Для служебного пользования" личные дела тких сексотов храняться во 2-ом спец.отделе (ДВД, финполиции, ДКНБ)........однако изучение этих дел доступно только прокурорам имеющим соотвествующий допуск секретности (сов.секретности) Ф-1; Ф-2; Ф-3..........как быть в этом случае?!

Агент лицо однозначно заинтересованное (имеется ввиду дача показаний), где гарантия того, что перед заседанием оперативный работник не переговорит с ним в "нужную" для него сторону. Разве суд это не понимает? Уже не помню, но кажется в Приказе № _ _ 3, указано, что агент подлежит контрольной встрече (своего рода раскрытию) только непосредственно руководству оперативного работника.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Тогда доказательство не отвечает признаку допустимости. :druzja:

А что, без этих показаний нет достаточности? Тогда вообще предварители халатно сработали...

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

В сериале "Менты..." (Улицы разбитых фонарей) есть эпизод, когда опер выдумывает донесение сам, но приписывает это вымышленному агенту (Петухову). При этом "музой" для опера является купленная игрушка - заводной петушок, который скачет по поверхности стола и стучит клювом.

Также надо учитывать, что агенты работают на платной основе и получают деньги за полезную информацию. Нет полезной - можно выдумать, все равно ее проверить будет невозможно. Таким образом, агенты являются заинтересованными лицами.

Вообще-то вся оперативная информация, которую планируется использовать, например, в качестве законного доказательства, должна быть легализована. Если оперативники не смогли этого сделать, то либо они непрофессионалы, либо информация недостоверная.

Когда свидетель дает показания, он предупреждается об ответственности за дачу ложных показаний или отказ от дачи показаний. В случае, если лицо будет осуждено на основании ложной информации, представленной агентом, никто ответственности нести не будет.

Изменено пользователем BORO

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Прокуратура бьет на то, что именно адвокат может в дальнейшем являтся источником утечки информации!!!

Но тогда будет нарушено право подсудимого на защиту.

ИМХО, здесь нужно все же исходить из презумпции невиновности. Не могут доказать - их проблемы.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Кроме того на чаше весов судьба человека (подсудимого) и это гораздо выше чем интересы оперативников,

Кроме интересов оперативников существует еще и судьба агента.

По теме - есть императив ст. 130:

Фактические данные, непосредственно воспринятые лицом, оказывающим на конфиденциальной основе содействие органам, осуществляющим оперативно-розыскную деятельность, могут быть использованы в качестве доказательств после допроса указанного лица в качестве свидетеля, потерпевшего, подозреваемого (обвиняемого).

Так что, нет ножек свидетеля - нет мультиков допустимости доказательств.

Также надо учитывать, что агенты работают на платной основе и получают деньги за полезную информацию.

Далеко не все. В основном помощь оказыватся бесплатно. Изменено пользователем Эдуард

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Далеко не все. В основном помощь оказыватся бесплатно.

Бесплатно? Да, бывает. Но тогда используются иные меры воздействия на агента. Понятно, что институт негласных сотрудников играет важную роль в предупреждении и раскрытии преступлений, но заинтересованность наших оперов в раскрытии неочевидных преступлений любым способом тоже надо учитывать и критически относиться к информации, полученной оперативным путем.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Бесплатно? Да, бывает. Но тогда используются иные меры воздействия на агента. Понятно, что институт негласных сотрудников играет важную роль в предупреждении и раскрытии преступлений, но заинтересованность наших оперов в раскрытии неочевидных преступлений любым способом тоже надо учитывать и критически относиться к информации, полученной оперативным путем.

Эх......уважаемый БОРО, если бы Вы знали как работают наши менты...........там подбросят, здесь глаза закроют и т.п. короче заставят работать человека на них, у них на это своя методика!!!!

Про деньги я вообще разговор даже боюсь затрагивать........., ибо пашут у них агенты в основном на бесплатной основе, ибо косяки (преступления) агентов прикрывают опять-таки менты!!! Конечно Законом об ОРД предусмотрена оплата за информацию и т.д., однако на практике совсем иное применение!!!

Мужики, а на мой вопрос:

Бесспорно уважаемый..............они по большому счету и не отказывают.............орган наделенный оперативной работой (не буду называть его названия) предоставляет оперативное дело на агента по псевдонимом к примеру "Вихрь"........

И что теперь суду бегать и искать кто такой этот "Вихрь"?! Не фамилии, ни имяни, ни отчества в этом опер.деле НЕТ!!!

Как указывают различные инструкции имеющие гриф "Для служебного пользования" личные дела тких сексотов храняться во 2-ом спец.отделе (ДВД, финполиции, ДКНБ)........однако изучение этих дел доступно только прокурорам имеющим соотвествующий допуск секретности (сов.секретности) Ф-1; Ф-2; Ф-3..........как быть в этом случае?!

так ни кто и не ответил!!!! Приведут завтра в суд какого-нибудь Иванова И.И. и скажут.........вот от он "Вихрь"........так надо ведь его личность установить?! А для того что бы установить личность необходимо его личное дело заведенное в соотвествующем органе (как агента), а этот орган выкидывает фокусы: "Выходите с данным требованием через прокурора области", а если прокурор откажет?!

Изменено пользователем Бахтияр

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ой, Бахтияр, Вам ли не знать как это делается.

УПК РК:-----

"Орган, ведущий уголовный процесс, по ходатайствам сторон или по собственной инициативе вправе по находящемуся в его производстве уголовному делу вызывать в порядке, установленном настоящим Кодексом, любое лицо для допроса или для дачи заключения в качестве эксперта; производить предусмотренные настоящим Кодексом процессуальные действия; требовать, с соблюдением установленного законодательными актами Республики Казахстан порядка к разглашению сведений, составляющих коммерческую, банковскую и иную охраняемую законом тайну, от организаций, их руководителей, должностных лиц, граждан, а также органов, осуществляющих оперативно-розыскную деятельность, представления документов и предметов, имеющих значение для дела; требовать производства ревизий и проверок от уполномоченных органов и должностных лиц.""""

Не хотят представлять материалы и свидетеля, - частное определение о возбуждении уголовного дела по ст.339 Уголовного кодекса (жалко, что у суда полномочие самостоятельно возбудить уголовное дело исключили).

п.с.:---естественно, если не захотят - не выдадут, но это уже их проблемы :)))

Изменено пользователем Франт

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Уважаемый Франт...........процедура мне эта понятна как ясный день!!!

Вот только прокуратура и опера ведут себя не очень красиво!!! Если это можно так назвать?!

Чего боятся так и не пойму по сей день?! Вся загвоздка теперь в личном деле "агента".........вот его они ни как не хотят представить суду!!!! Приволокут кого-нибудь из улицы, где уверенность, тот ли это человек или нет?! Как можно его показания принимать во внимание?! Суд в любом случае должен установимть личность этого "агента" сличив его с его личным делом............которое заводят оперативные службы!!!

Изменено пользователем Бахтияр

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

:))

Постановление о производстве выемки - оснований для НЕпредъявления оперативного дела в суд нет никаких.

К 339 статье еще и 362 статья Уголовного кодекса добавится :))

п.с.: если не хотят "показывать" - не "покажут", оправдывать надо

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

п.с.: если не хотят "показывать" - не "покажут", оправдывать надо

Солидарен коллега!!! :smile:

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вы вставили отформатированный текст.   Удалить форматирование

  Допустимо не более 75 смайлов.

×   Ваша ссылка была автоматически заменена на медиа-контент.   Отображать как ссылку

×   Ваши публикации восстановлены.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

Зарузка...

  • Недавно просматривали   0 пользователей

    Ни один зарегистрированный пользователь не просматривает эту страницу.

  • Upcoming Events

    No upcoming events found
  • Recent Event Reviews

×

Важная информация

Правила форума Условия использования