Выход из ТОО, возврат части вклада

[Александр Чашкин]

Почему?

В целях налогообложения договор мены будет рассматриваться как две отдельные встречные сделки по реализации имущества.

[Bagira]

В целях налогообложения договор мены будет рассматриваться как две отдельные встречные сделки по реализации имущества.

[Александр Чашкин]

А это обоснованно?

Обосновывается это нормами налогового законодательства в части правил исчисления базы для обложения подоходным налогом и НДС.

Реализация имущества - она всегда однонаправленная. Сделка мены, по ее сути - это две встречные сделки по реализации имущества.

[Искатель Истины]

Доброго времени суток!

Решил пока в этой теме написать.

Участник хочет выйти из ТОО и забрать часть имущества. Приходит напрямую в ТОО. ТОО не возражает выкупить долю.

Легче уж выкупить долю у участника самим товариществом и рассчитаться за неё тем имуществом, которое хочет забрать этот участник.

А вот это интересно. Это возможно? Мена или купля-продажа?

Через преимуществнное право покупки можно это провести: Рассчитаться за долю товарищество может не обязательно деньгами, можно выплатить покупную стоимость имуществом.

Почему через преимущественное право? Разве ТОО не может сразу выкупит долю? Конкретно рассматривается договор мены: доля меняется на имущество...

Статья 33 Закона о ТОО... Последствия выкупа товариществом с ограниченной ответственностью доли участника

1. После выкупа товариществом с ограниченной ответственностью доли участника в порядке, предусмотренном статьями 31-36 настоящего Закона, а также после выкупа товариществом доли участника по соглашению сторон, товарищество обязано предложить другим участникам приобрести эту долю по цене, определенной решением общего собрания.

2. В случае, когда намерение приобрести долю выражают несколько участников, доля делится между ними пропорционально размеру их долей в уставном капитале товарищества с ограниченной ответственностью.

Слова "а также" интересуют и в принципе последствия - так и так другим участникам будет предложено после выкупа Товариществом.

Так нужно проходить процедуру преимущественного права при выкупе доли Товариществом у участника?

Если тема где то обсуждалась просьба дать ссылочку...

[Искатель Истины]

:sarcasm: Неужели никто не сталкивался с этим - ТОО выкупает долю у участника..., или в моем предыдущем сообщении показалось много букаф .

[Искатель Истины]

А вот это интересно. Это возможно? Мена или купля-продажа?

Выкуп. Купля-продажа. Расчет имуществом - по встречному договору купли-продажи с последующим зачетом встречных требований.

А почему не мена сразу? Участник передает в собственность ТОО свою долю, а ТОО передает участнику в соб-сть имущество пропорционально доле...

[Эвитта]

Так нужно проходить процедуру преимущественного права при выкупе доли Товариществом у участника?

Прихожу к выводу, что скорее всего при выкупе доли у участника самим товариществом не требуется соблюдать процедуру преимущественной покупки. Хотя не исключаю, что товарищество, при продаже доли одним из участников, может попасть в категорию "третьи лица". Но я бы не была сторонницей такого утверждения.

[Искатель Истины]

Прихожу к выводу, что скорее всего при выкупе доли у участника самим товариществом не требуется соблюдать процедуру преимущественной покупки. Хотя не исключаю, что товарищество, при продаже доли одним из участников, может попасть в категорию "третьи лица". Но я бы не была сторонницей такого утверждения.

Уфф. Дождался , спасибо за отклик .

К тому же слова - а также после выкупа товариществом доли участника по соглашению сторон говорят о возможности такого соглашения без преимущественного права, а последствия - товарищество обязано предложить другим участникам приобрести эту долю по цене, определенной решением общего собрания говорит о том, что так и так им эта доля должна быть предложена...

[Александр Чашкин]

Полагаю, что товарищество имеет преимущественное право "второй очереди" (после участников).

Обратите внимание на п.12 ст.31 ЗРК оТОиДО:

При нежелании участников воспользоваться преимущественным правом покупки доли ее части при ее продаже третьему лицу, преимущественным правом покупки, с учетом пунктов 2, 5 - 9 и 11 настоящей статьи, может воспользоваться само товарищество с ограниченной ответственностью.

А почему не мена сразу? Участник передает в собственность ТОО свою долю, а ТОО передает участнику в соб-сть имущество пропорционально доле...

Закон позволяет товариществу купить или выкупить долю у участника. Т.е. доля должна быть выкуплена - это юридическая основа и смысл сделки и этот выкуп (купля) imho должна быть отражен при оформлении сделки. То обстоятельство, что в оплату выкупаемой доли будут предоставлены не деньги, а какое-то другое имущество - это вопрос вторичный.

[Victim]

День добрый дамы и господа!

Согласно пункту 1 статьи 29 доля участника в имуществе товарищества с ограниченной ответственностью может быть отчуждена или заложена до полной оплаты вклада лишь в той части, в которой вклад уже оплачен.

Ситуация складывается таким образом, что доля никем из участников не оплачена, но один из участников желает сделать отчуждение доли (выйти из состава участников ТОО).

Неужели это тупиковая ситуация, если доля не оплачена ее нельзя каким-то образом передать участнику или товариществу?

[Ussoyan.v]

День добрый дамы и господа!

Согласно пункту 1 статьи 29 доля участника в имуществе товарищества с ограниченной ответственностью может быть отчуждена или заложена до полной оплаты вклада лишь в той части, в которой вклад уже оплачен.

Ситуация складывается таким образом, что доля никем из участников не оплачена, но один из участников желает сделать отчуждение доли (выйти из состава участников ТОО).

Неужели это тупиковая ситуация, если доля не оплачена ее нельзя каким-то образом передать участнику или товариществу?

тема уже обсуждалась. ИМХО, нет не может. но есть и другие мнения

[Victim]

тема уже обсуждалась. ИМХО, нет не может. но есть и другие мнения

не смог найти в поиске... не подскажете где именно обсуждалось?

[Искатель Истины]

Спасибо за отклик!

Полагаю, что товарищество имеет преимущественное право "второй очереди" (после участников).

Обратите внимание на п.12 ст.31 ЗРК оТОиДО:

А как же

Статья 33 Закона о ТОО... Последствия выкупа товариществом с ограниченной ответственностью доли участника

1. После выкупа товариществом с ограниченной ответственностью доли участника в порядке, предусмотренном статьями 31-36 настоящего Закона, а также после выкупа товариществом доли участника по соглашению сторон, товарищество обязано предложить другим участникам приобрести эту долю по цене, определенной решением общего собрания.

Не говорится ли здесь о возможности выкупа также по соглашению сторон помимо иных оснований? Если нет, то к какому случаю относится это "а так же" и к какой статье?

Закон позволяет товариществу купить или выкупить долю у участника. Т.е. доля должна быть выкуплена - это юридическая основа и смысл сделки и этот выкуп (купля) imho должна быть отражен при оформлении сделки.

Я спрошу по-простому. Как вы думаете насчет мены - годится или нет? Ведь...При этом каждая из сторон признается продавцом товара, который она обязуется передать, и покупателем товара, который она обязуется принять в обмен...

[М.Ю.]

А как же

Статья 33 Закона о ТОО... Последствия выкупа товариществом с ограниченной ответственностью доли участника

1. После выкупа товариществом с ограниченной ответственностью доли участника в порядке, предусмотренном статьями 31-36 настоящего Закона, а также после выкупа товариществом доли участника по соглашению сторон, товарищество обязано предложить другим участникам приобрести эту долю по цене, определенной решением общего собрания.

Не говорится ли здесь о возможности выкупа также по соглашению сторон помимо иных оснований? Если нет, то к какому случаю относится это "а так же" и к какой статье?

Я считаю, что вы правы, Искатель. По ст.31 Закона к третьим лицам не относятся участники и само ТОО. А само право преимущественной покупки присутствует при продаже или мене третьим лицам

[Искатель Истины]

Я считаю, что вы правы, Искатель. По ст.31 Закона к третьим лицам не относятся участники и само ТОО. А само право преимущественной покупки присутствует при продаже или мене третьим лицам

Спасибо за мнение!

ЗЫ: Как меня достал этот вопрос .

А вот еще вопрос:

ст.33

После выкупа товариществом с ограниченной ответственностью доли участника в порядке, предусмотренном статьями 31-36 настоящего Закона, а также после выкупа товариществом доли участника по соглашению сторон, товарищество обязано предложить другим участникам приобрести эту долю по цене, определенной решением общего собрания.

В течение какого срока обязано и что если не предложит? :drowning:

[М.Ю.]

В течение какого срока обязано и что если не предложит?

Например, по аналогии закона п.2 ст.277 ГК. Здесь обязательная оферта; применима ли ст.399 ГК однозначно не могу сказать.

Изменено 17 Ноября 2009 пользователем М.Ю.

[Искатель Истины]

Например, по аналогии закона п.2 ст.277 ГК. Здесь обязательная оферта; применима ли ст.399 ГК однозначно не могу сказать.

Ок. Разумный срок.

Обязательство, не исполненное в разумный срок, а равно обязательство, срок исполнения которого определен моментом востребования, должник обязан исполнить в семидневный срок со дня предъявления кредитором требования о его исполнении.

А если никто из участников ничего не предъявит - доля так и будет висеть пока рак на горе не свистнет .

Вот представим ситуацию: ТОО выкупит долю у уч-ка. Далее ТОО не предложит как обязано ее другим уч-кам, проводить ОСУ не будет, погашать долю с уменьшением уставного капитала тоже не будет. Доля так и будет висеть как выкупленная без участия в голосовании и без начисления дивидендов.

ТОО это устраивает.

[Александр Чашкин]

А как же

Статья 33 Закона о ТОО... Последствия выкупа товариществом с ограниченной ответственностью доли участника

1. После выкупа товариществом с ограниченной ответственностью доли участника в порядке, предусмотренном статьями 31-36 настоящего Закона, а также после выкупа товариществом доли участника по соглашению сторон, товарищество обязано предложить другим участникам приобрести эту долю по цене, определенной решением общего собрания.

Не говорится ли здесь о возможности выкупа также по соглашению сторон помимо иных оснований? Если нет, то к какому случаю относится это "а так же" и к какой статье?

Действительно, не совсем понятно такое обособление, поскольку и выкуп доли товариществом по ст.31 осуществляется "по соглашению сторон".

Возможно, рассматриваемые правовые нормы и не препятствуют заключению прямой сделки выкупа доли "ТОО - участник" с игноримрованием остальных участников, но для меня такой вывод не является однозначным по следующим двум обстоятельствам:

1) Ст.31 Закона и, даже, первое предложение абзаца второго п.2 ст.80 ГК РК, изначально, наделяют преимущественным правом покупки доли именно участников, а товарищество приобретает таковое право только при условии нежелания участников воспользоваться преимущественным правом. Отсюда, imho, следует вывод о том, что в целях применения п.2 ст.80 ГК РК и п.1 ст.31 ЗРК оТОиДО само ТОО подлежит отнесению к "третьим лицам".

Совершите сделку купли-продажи напрямую с ТОО, без предложения участникам, и будут последствия по абз.3 п.2 ст.80 ГК:

При продаже доли (ее части) с нарушением преимущественного права покупки любой участник товарищества с ограниченной ответственностью вправе в течении трех месяцев со дня продажи требовать в судебном порядке перевода его прав и обязанностей покупателя.

2) Кто (какой орган ТОО), по-Вашему, будет принимать решение о совершении прямой сделки выкупа "ТОО - участник", осуществляемой без информирования других участников? Если это полномочие мы отдадим исполнительному органу, то налицо совершенно неоправданный риск для всего товарищества от несанкционированной участниками (высшим органом) операции по изъятию капитала... В случае, если ТОО совершает сделку выкупа после отказа от нее участников - такой риск уменьшается.

Изменено 17 Ноября 2009 пользователем Александр Чашкин

[Эвитта]

А вот еще вопрос:

ст.33

После выкупа товариществом с ограниченной ответственностью доли участника в порядке, предусмотренном статьями 31-36 настоящего Закона, а также после выкупа товариществом доли участника по соглашению сторон, товарищество обязано предложить другим участникам приобрести эту долю по цене, определенной решением общего собрания.

В течение какого срока обязано и что если не предложит?

Задавалась я как-то этим вопросом, даже тему кажется открывала в форуме. Итог - пришли к выводу, что это очередной большой пробел в законе.

Изменено 17 Ноября 2009 пользователем Эвитта

[Александр Чашкин]

В течение какого срока обязано и что если не предложит?

Задавалась я как-то этим вопросом, даже тему кажется открывала в форуме. Итог - пришли к выводу, что это очередной большой пробел в законе.

Действительно имеем пробел.

Из недавней практики:

В начале сего года орган юстиции отказал в перерегистрации ТОО с выкупленной долей со следующей мотивировкой:

…отказано по следующим причинам: согласно п. 5 ст 80 Гражданского кодекса РК в случае приобретения доли участника (ее части) самим товариществом с ограниченной ответственностью оно обязано реализовать ее другим участникам или третьим лицам в сроки и в порядке, предусмотренные законодательными актами и учредительными документами товарищества, либо уменьшить свой уставный капитал. В течение этого периода распределение чистого дохода, а также голосование в высшем органе производится без учета приобретенной товариществом с ограниченной ответственностью доли, в связи с чем процедура государственной перерегистрации будет осуществлятся после реализации доли в уставном капитале, либо уменьшения уставного капитала;

В исковом заявлении об оспаривании приказа органа юстиции ТОО, помимо прочего, указывало:

Сделанная в Приказе ссылка на п.5 ст.80 ГК РК не может служить правомерным обоснованием для отказа в перерегистрации Товарищества, поскольку ни указанной нормой ГК РК, ни другими законодательными актами, ни учредительными документами истца сроки выполнения Товариществом обязанности по распоряжению выкупленной долей не определены. Следовательно, Товарищество может правомерно исполнить данную обязанность в любое время, в том числе и после перерегистрации, обязательной по основанию изменения состава участников.

Дело было окончено мировым соглашением, в котором ответчик выразил согласие с обоснованностью исковых требований истца.

[М.Ю.]

То, что ТОО не является таким третьим лицом следует и из ст.32 Закона, в частности из пункта 4. Права участников будут обеспечиваться обязанностью ТОО, установленной п.1 ст.33 Закона.

[Александр Чашкин]

То, что ТОО не является таким третьим лицом следует и из ст.32 Закона, в частности из пункта 4.

Не усматриваю такого следствия. Полагаю, что п.4 ст.32 Закона регулирует случай, когда отчуждение доли третьему лицу в соответствии с учредительными документами может производиться только с согласия [полномочного органа] товарищества.

Кроме того, второй абзац п.2 ст.80 ГК РК (имеющего приоритет над Законом о ТОиДО) устанавливает приоритетное право участников совершенно императивным образом и даже не намекает на аналогичное право у самого ТОО или на то, что ТОО не является "третьим лицом":

Участники товарищества с ограниченной ответственностью пользуются преимущественным перед третьими лицами правом покупки доли или ее части, за исключением случаев, предусмотренных настоящим Кодексом. Если учредительными документами или соглашением участников товарищества не предусмотрено иное, преимущественное право покупки доли (ее части) осуществляется участниками пропорционально их долей в уставном капитале товарищества.

Учитывая, что само ТОО не входит в состав "участников товарищества", считаю, что предоставление товариществу (sic! после отказа участников) преимущественного права осуществлено пунктом 12 ст.31 ЗРК оТОиДО дополнительно к нормам ГК и никаким образом не может ущемлять преимущественного права участников, существующего по нормам ГК.

Права участников будут обеспечиваться обязанностью ТОО, установленной п.1 ст.33 Закона.

Я имел в виду цену выкупа: есть риск выкупа доли товариществом по заведомо завышенной цене... В том случае, если участники будут знать о поступившем предложении выкупа и о его цене - они смогут позаботиться, чтобы этой убыточной сделки не было.

IMHO исключительное право принимать решение о выкупе доли необходимо закреплять за высшим органом ТОО.

Изменено 17 Ноября 2009 пользователем Александр Чашкин

[М.Ю.]

В корпоративном праве существует деление компаний на публичные и непубличные. ТОО, как известно, относится к непубличным. Одним из их сущностных отличий является то, что в непубличных компаниях устанавливаются ограничения на свободное вхождение в их состав третьих лиц, для действующих участников и самой компании устанавливаются определенные возможности контроля за этим процессом, т.е. для проникновения в состав участников новых лиц необходимо согласие в той или иной форме действующих участников. Статьи 31 и 32 Закона о ТОО этому и посвящены.

При приобретении ТОО доли без соблюдения права преимущественной покупки никакой бреши в этом положении не пробивается, поскольку ТОО не является участником самого себя (например, п.5 ст.33 Закона). В дальнейшем ТОО обязано участникам же и предложить эту долю (п.1 ст.33 Закона), поэтому особого смысла в соблюдении права преимущественной покупки здесь не будет. Назначение ст.31 и 32 Закона- препятствовать недружественному поглощению.

[Эвитта]

То, что ТОО не является таким третьим лицом следует и из ст.32 Закона, в частности из пункта 4. Права участников будут обеспечиваться обязанностью ТОО, установленной п.1 ст.33 Закона.

ИМХО, это больше следует из п. 12 ст. 31 ЗРК о ТОО:

12. При нежелании участников воспользоваться преимущественным правом покупки доли или ее части при ее продаже третьему лицу, преимущественным правом покупки, с учетом пунктов 2, 5-9 и 11 настоящей статьи, может воспользоваться само товарищество с ограниченной ответственностью.

Здесь явно прослеживается, что ТОО - это не третье лицо.

[Искатель Истины]

Эвитта, Александр, М.Ю. - большое спасибо за участие .

А то уже голова начала кругом идти - так в Законе о ТОО понаписали .

2) Кто (какой орган ТОО), по-Вашему, будет принимать решение о совершении прямой сделки выкупа "ТОО - участник", осуществляемой без информирования других участников? Если это полномочие мы отдадим исполнительному органу, то налицо совершенно неоправданный риск для всего товарищества от несанкционированной участниками (высшим органом) операции по изъятию капитала... В случае, если ТОО совершает сделку выкупа после отказа от нее участников - такой риск уменьшается.

Вот в том то и дело, что если полномочия Исполнительного органа без каких-либо ограничений, то получается, что он может напрямую заключить Договор с участником о выкупе .

Но есть одно "НО", которое имхо так и так приведет к общему собранию.

При выполнении своих обязанностей член исполнительного органа должен действовать в интересах товарищества добросовестно и разумно.

Члены исполнительного органа товарищества с ограниченной ответственностью могут быть привлечены к ответственности по требованию любого из участников товарищества по возмещению убытков, причиненных ими товариществу.

Чтобы перестраховать себя от этого Исполнтельный орган по идее скажет - извини дорогой Участник, пиши мне свое предложение - мол прошу ТОО выкупить у меня долю, а я созываю общее собрание по этому вопросу - как ОСУ решит так и будет. Это если вопрос серьезный и доля значительная.

А если в ТОО больше тыщи уч-ков и проходит один с долей 0,001% от Уставного капитала, которая стоит копейки, то я думаю и без ОСУ можно обойтись. Тем более, что ТОО само заинтересовано найти таких мелких участников и выкупить у них доли - они все одно на собрания не приходят, а только картину по кворуму портят.

Тут риск минимален.