Двойственное толкование статьи Трудового кодекса

[Катер]

У меня еще есть вопрос по поводу ст. 157.

2. Работодателем производится компенсационная выплата работнику в связи с потерей работы в размере средней заработной платы за три месяца при расторжении трудового договора по инициативе работника в случае .....

Мне кажется эту формулировка имеет двойственное толкование.

Работники думают, что им будут выплачивать компенсацию за три месяца, а финансисты утверждают, что компенсация будет в размере среднего заработка исчисленного из расчета заработной платы за последние три месяца.

Каково Ваше мнение, коллеги? :hi:

[Гость Mishanya]

У меня еще есть вопрос по поводу ст. 157.

2. Работодателем производится компенсационная выплата работнику в связи с потерей работы в размере средней заработной платы за три месяца при расторжении трудового договора по инициативе работника в случае .....

Мне кажется эту формулировка имеет двойственное толкование.

Работники думают, что им будут выплачивать компенсацию за три месяца, а финансисты утверждают, что компенсация будет в размере среднего заработка исчисленного из расчета заработной платы за последние три месяца.

Каково Ваше мнение, коллеги?

Эээх, раз "работники думают" и подставляют клювы, а злые финансисты деньгами делиться не желают, то и нам, юристам следует бы занять какую-то позицию в этом вопросе, не так ли?

Для начала, на этот случай имеется Инструкция о порядке исчисления средней заработной

платы работников от 29 декабря 2000 года № 1942, в которой весьма подробно расписано, как её высчитывать, эту самую "среднюю" заработную плату, но, к огромному сожалению, не определено понятие средней заработной платы, потому как наше Правительство, утверждая эту бесценную инструкцию, и в страшном сне не могло представить, что найдутся-таки мозголомы-работники, которые усомнятся в самих корнях наличия и определения "средней зряплаты". Но, как выясняется, не всё так плохо в нашей стране, и дураков у нас явно припасено ещё на много лет вперёд.

В принципе-то, делов тут на два пальца, достаточно вспомнить арифметику 5-го класса начальной школы, где на уроках нам всем предельно аккуратно вбивали в детские головы, что среднее значение - это некоторое число, заключённое между наименьшим и наибольшим её значениями.

Однако, всем нам, простым советским школьникам, было свойственно всячески отбиваться от непосильного багажа знаний, так усердно вкладываемого в наши светлые в будущем головы юристов и бухгалтеров. И поэтому совсем немногие из нас сейчас смогут, как ни пыхти, припомнить не только теорему Лагранжа о конечном приращении в среднем значении функций, но даже и напрячься и врубиться, а что же такое само "среднее" значение.

Но наше доброе государство заботится о своих не совсем умственно полноценных членах общества, в том числе - о юристах, бухгалтерах и "работниках". И поэтому вышел в свет бестселлер, зовущийся Разъяснения Минтруда РК к инструкции "О порядке исчисления средней заработной платы работников организаций", где с самых первых букв, в самой первом пункте самой первого абзаца написано:

1. Средняя заработная плата - это средняя величина заработной платы работников за определенный период (за час, день, месяц, год).

И даже пример расчёта приведён, в том числе - помесячный. И тут уж рабонику не отвертеться от строгой буковки закона и все его попытки к вымогательству денег ещё за пару лишних месяцев - бессмысленны и необоснованны.

Потому как, ещё раз цитируем:

2. Работодателем производится компенсационная выплата работнику в связи с потерей работы в размере средней заработной платы за три месяца при расторжении трудового договора по инициативе работника в случае

, что совсем не означает выплату трёх заработных плат.

Чётко и понятно - одна выплата одной средней заработной платы.

Изменено 6 Июня 2007 пользователем Mishanya

[Гость Гость]

Абсолютно согласен с Mishanya.

[PRESIDENT]

2 Мишаня

Класс! Вам бы в преподы пойти Так зажевать как первокурснику)))

[Витязь]

Постановление Правительства Республики Казахстан от 29 декабря 2000 года № 1942

Об утверждении Инструкции о порядке исчисления средней заработной платы работников должно утратить силу в связи с принятием Трудового Кодекса.

В потверждение ст. 27 Закона РК "О нормативных правовых актах"

1. В связи с принятием нормативного правового акта подлежат признанию утратившими силу, изменению или дополнению все ранее принятые нормативные правовые акты или их структурные части, если они противоречат включенным в новый акт нормам права или поглощаются ими.

1-1. При признании утратившим силу нормативного правового акта вышестоящего уровня подлежат признанию утратившими силу нормативные правовые акты нижестоящего уровня, принятые в его реализацию.

Данное требование также распространяется на случаи, когда из нормативного правового акта вышестоящего уровня исключаются отдельные нормы, в реализацию которых приняты нормативные правовые акты нижестоящего уровня.

[PRESIDENT]

Постановление Правительства Республики Казахстан от 29 декабря 2000 года № 1942

Об утверждении Инструкции о порядке исчисления средней заработной платы работников должно утратить силу в связи с принятием Трудового Кодекса.

В потверждение ст. 27 Закона РК "О нормативных правовых актах"

1. В связи с принятием нормативного правового акта подлежат признанию утратившими силу, изменению или дополнению все ранее принятые нормативные правовые акты или их структурные части, если они противоречат включенным в новый акт нормам права или поглощаются ими.

1-1. При признании утратившим силу нормативного правового акта вышестоящего уровня подлежат признанию утратившими силу нормативные правовые акты нижестоящего уровня, принятые в его реализацию.

Данное требование также распространяется на случаи, когда из нормативного правового акта вышестоящего уровня исключаются отдельные нормы, в реализацию которых приняты нормативные правовые акты нижестоящего уровня.

Ну от этого смысл сказнного Мишаней мне кажется не меняется. Ведь средняя ЗП она и есть средняя за определенный промежуток времени. К сожалению, работнику не стоит надеяться на три ЗП

И кстати указанное постановление не утратило силу !!!

Изменено 6 Июня 2007 пользователем PRESIDENT

[Гость Mishanya]

Постановление Правительства Республики Казахстан от 29 декабря 2000 года № 1942

Об утверждении Инструкции о порядке исчисления средней заработной платы работников должно утратить силу в связи с принятием Трудового Кодекса.

А нам по-барабану на эту фиолетовую инструкцию. Главное, что разъяснения Минтруда РК - живее всех живых!!! :hi:

[Эдуард]

ИМХО работодателю все же придется раскошелиться за свои косяки. Полагаю, что увеличенная в три раза компенсация является дополнительной санкцией за нарушение последним трудового законодательства. Иначе не было бы смысла делать разделение 157 статьи на три части.

[Bagira]

ИМХО работодателю все же придется раскошелиться за свои косяки. Полагаю, что увеличенная в три раза компенсация является дополнительной санкцией за нарушение последним трудового законодательства. Иначе не было бы смысла делать разделение 157 статьи на три части.

В смысле, Вы все же считаете, что это не одна средняя з/п, а три?

А за какой тогда период высчитывается эта средняя?

[Гость Mishanya]

ИМХО работодателю все же придется раскошелиться за свои косяки. Полагаю, что увеличенная в три раза компенсация является дополнительной санкцией за нарушение последним трудового законодательства. Иначе не было бы смысла делать разделение 157 статьи на три части.

Ну не согласен я, и даже и не уговаривайте. Нет, нет и нет

2. Работодателем производится компенсационная выплата работнику в связи с потерей работы в размере средней заработной платы за три месяца

Тут всё ровно. Потому что понятие средней заработной платы может быть лишь неразрывно связанным с обозначением какого-либо периода, для исчисления этой "среднести".

Т.о., что если от понятия "средней" отнять период (три месяца), то будет уже полная фигня какая-то и в таком случае гораздо проще было бы выразить тогда в МРП, к примеру.

А выражая в средней заработной плате за определённый период, законодатель подразумевал, на всякий случай, ещё и предыдущие 2 месяца, а не только последний. Опять же, исключительно в силу того, что, может, в те месяцы сотрудник ещё хорошо получал, а потом уж скис из-за косяков своего работодателя, не проинформировавшего его о непосильной работёнке. И, чтобы его (работника) как-то оберечь и пожалеть, и выдуман "честный вариант" со средней з/п за последние 3 месяца. :hi:

Изменено 6 Июня 2007 пользователем Mishanya

[Schekspir]

Постановление Правительства Республики Казахстан от 29 декабря 2000 года № 1942

Об утверждении Инструкции о порядке исчисления средней заработной платы работников должно утратить силу в связи с принятием Трудового Кодекса.

Должно это еще не обязано

Не думаю, что Постановление Правительства Республики Казахстан от 29 декабря 2000 года № 1942 противоречит Трудовмоу кодексу, она также не была поглащена трудовым кодексом.

[Schekspir]

Главное, что разъяснения Минтруда РК - живее всех живых!!!

Разъяснения это НПА?

[Schekspir]

В смысле, Вы все же считаете, что это не одна средняя з/п, а три?

А за какой тогда период высчитывается эта средняя?

Для исчисления средней заработной платы расчетным периодом являются двенадцать календарных месяцев (с 1-го до 1-го числа), предшествующих событию, с которым связана соответствующая оплата (выплата) согласно законодательству.

Это по инструкции.

Изменено 6 Июня 2007 пользователем Schekspir

[Эдуард]

В смысле, Вы все же считаете, что это не одна средняя з/п, а три?

Совершенно верно.

А за какой тогда период высчитывается эта средняя?

Думаю, ответ на Ваш вопрос имеется в Инструкции о порядке исчисления средней заработной платы работников, утвержденных ПП № 1942:

Для исчисления средней заработной платы расчетным периодом являются двенадцать календарных месяцев (с 1-го до 1-го числа), предшествующих событию, с которым связана соответствующая оплата (выплата) согласно законодательству.

[Гость Ардак]

У меня еще есть вопрос по поводу ст. 157.

2. Работодателем производится компенсационная выплата работнику в связи с потерей работы в размере средней заработной платы за три месяца при расторжении трудового договора по инициативе работника в случае .....

Мне кажется эту формулировка имеет двойственное толкование.

Работники думают, что им будут выплачивать компенсацию за три месяца, а финансисты утверждают, что компенсация будет в размере среднего заработка исчисленного из расчета заработной платы за последние три месяца.

Каково Ваше мнение, коллеги?

Аналогичная ситуация возникает при толковании п. 4 ст. 52

"По соглашению сторон с работником в трудовом договоре может быть предусмотрено право работодателя на расторжение трудового договора без соблюдения требований, установленных пунктом 2, с компенсационной выплатой в размере не менее средней заработной платы за год"

Какой кошмар!

[Schekspir]

Тут всё ровно. Потому что понятие средней заработной платы может быть лишь неразрывно связанным с обозначением какого-либо периода, для исчисления этой "среднести".

Этот период уже определен - последние 12 месяцев и не надо придумывать новые приоды.

если от понятия "средней" отнять период (три месяца), то будет уже полная фигня какая-то и в таком случае гораздо проще было бы выразить тогда в МРП, к примеру.

Наоборот полная фигня брать 3 месяца для определения средней заработной платы, когда для этого всегда брали 12 месяцев.

А выражая в средней заработной плате за определённый период, законодатель подразумевал, на всякий случай, ещё и предыдущие 2 месяца, а не только последний. Опять же, исключительно в силу того, что, может, в те месяцы сотрудник ещё хорошо получал, а потом уж скис из-за косяков своего работодателя, не проинформировавшего его о непосильной работёнке. И, чтобы его (работника) как-то оберечь и пожалеть, и выдуман "честный вариант" со средней з/п за последние 3 месяца.

Нет законодатель подразумевал не это. Эта норма введена с целью наказания работодателя за нарушение законодательства, чтобы он выплатил три зарплаты и в следующий раз не нарушал законы.

[Гость mara-fon]

Есть же статья 136 ТРудового кодекса. Она в этом случае главная

[Эдуард]

Есть же статья 136 ТРудового кодекса. Она в этом случае главная

:hi:

[Эдуард]

Аналогичная ситуация возникает при толковании п. 4 ст. 52

"По соглашению сторон с работником в трудовом договоре может быть предусмотрено право работодателя на расторжение трудового договора без соблюдения требований, установленных пунктом 2, с компенсационной выплатой в размере не менее средней заработной платы за год"

Какой кошмар!

А в чем кошмар?

Не нравится работник? Уволь, заплати налоги годовую зарплату и спи спокойно. :hi:

[Катер]

Уважаемый Mishanya, спасибо за ликбез. Очень огорчена тем, что Вы поняли, что мы не умее мрассчитывать среднюю заработную плату. Вопрос-то совсем в другом. Вот Вы написали: "Чётко и понятно - одна выплата одной средней заработной платы". А Эдуард считает иначе: "ИМХО работодателю все же придется раскошелиться за свои косяки. Полагаю, что увеличенная в три раза компенсация является дополнительной санкцией за нарушение последним трудового законодательства". Вот это я и называю двойственное толкование одной и той же нормы.

ИМХО работодателю все же придется раскошелиться за свои косяки. Полагаю, что увеличенная в три раза компенсация является дополнительной санкцией за нарушение последним трудового законодательства. Иначе не было бы смысла делать разделение 157 статьи на три части.

Чётко и понятно - одна выплата одной средней заработной платы.

[Гость Mishanya]

Есть же статья 136 ТРудового кодекса. Она в этом случае главная

Ну что ж, ОК. Таки двойственности не избежали.

Тогда вытекает вопрос:

Скажите, разве недопустимо высчитать среднюю з/п от периода, отличного от 12 месяцев либо от периода фактически отработанного времени? :hi:

[Schekspir]

Скажите, разве недопустимо высчитать среднюю з/п от периода, отличного от 12 месяцев либо от периода фактически отработанного времени?

Допустимо, в трудовом кодексе прямо указано.

[PRESIDENT]

И все таки думаю верным является мнение Мишани

Толкуя так сказать грамматически и по методам образования того или иного предложения, которое образует статью (норму) можно проследить следующее:

В случае, когда законодатель подразумевает оплату полную за энный промежуток времени он использует такую формулировку "выходное пособие выплачивается в размере двухнедельной средней заработной платы."(ст209 п4), а в указанном случае законодатель использует другой прием "в размере средней заработной платы за три месяца"!!! а не трехмесячную (годовую, шестимесячную) заработную плату!

[Гость Mishanya]

Допустимо, в трудовом кодексе прямо указано.

Ну а тогда ж почему нельзя, в порядке п.2 ст. 157 ТК РК взять, да и высчитать за 3 месяца среднюю зряплату и вручить её злому работнику? В конце-концов, эта выплата - и так уже есть сама по себе некоторая "санкция" в отношении работодателя за его косячки. :hi:

[Prawnik]

Эээх, раз "работники думают" и подставляют клювы, а злые финансисты деньгами делиться не желают, то и нам, юристам следует бы занять какую-то позицию в этом вопросе, не так ли?

Для начала, на этот случай имеется Инструкция о порядке исчисления средней заработной

платы работников от 29 декабря 2000 года № 1942, в которой весьма подробно расписано, как её высчитывать, эту самую "среднюю" заработную плату, но, к огромному сожалению, не определено понятие средней заработной платы, потому как наше Правительство, утверждая эту бесценную инструкцию, и в страшном сне не могло представить, что найдутся-таки мозголомы-работники, которые усомнятся в самих корнях наличия и определения "средней зряплаты". Но, как выясняется, не всё так плохо в нашей стране, и дураков у нас явно припасено ещё на много лет вперёд.

В принципе-то, делов тут на два пальца, достаточно вспомнить арифметику 5-го класса начальной школы, где на уроках нам всем предельно аккуратно вбивали в детские головы, что среднее значение - это некоторое число, заключённое между наименьшим и наибольшим её значениями.

Однако, всем нам, простым советским школьникам, было свойственно всячески отбиваться от непосильного багажа знаний, так усердно вкладываемого в наши светлые в будущем головы юристов и бухгалтеров. И поэтому совсем немногие из нас сейчас смогут, как ни пыхти, припомнить не только теорему Лагранжа о конечном приращении в среднем значении функций, но даже и напрячься и врубиться, а что же такое само "среднее" значение.

Но наше доброе государство заботится о своих не совсем умственно полноценных членах общества, в том числе - о юристах, бухгалтерах и "работниках". И поэтому вышел в свет бестселлер, зовущийся Разъяснения Минтруда РК к инструкции "О порядке исчисления средней заработной платы работников организаций", где с самых первых букв, в самой первом пункте самой первого абзаца написано:

И даже пример расчёта приведён, в том числе - помесячный. И тут уж рабонику не отвертеться от строгой буковки закона и все его попытки к вымогательству денег ещё за пару лишних месяцев - бессмысленны и необоснованны.

Потому как, ещё раз цитируем:

, что совсем не означает выплату трёх заработных плат.

Чётко и понятно - одна выплата одной средней заработной платы.

Не согласен Вот, если бы формулировка п.3 ст.157 ТК РК звучала так: "Работодателем производится компенсационная выплата работнику в связи с потерей работы в размере средней заработной платы, исчисленной за три последних месяца работы при расторжении трудового договора по инициативе работника в случае сообщения работодателем недостоверной информации об условиях труда при заключении трудового договора либо нарушения работодателем трудового законодательства Республики Казахстан, условий трудового, коллективного договоров". Тогда другое дело.

К тому же необходимо учитывать п.4 этой же статьи ТК Р, согласно которого в трудовом, коллективном договорах может предусматриваться более высокий размер компенсационной выплаты в связи с потерей работы. То есть например, за 4 или более месяцев.