Катер Опубликовано 5 Июня 2007 Жалоба Share Опубликовано 5 Июня 2007 У меня еще есть вопрос по поводу ст. 157. 2. Работодателем производится компенсационная выплата работнику в связи с потерей работы в размере средней заработной платы за три месяца при расторжении трудового договора по инициативе работника в случае ..... Мне кажется эту формулировка имеет двойственное толкование. Работники думают, что им будут выплачивать компенсацию за три месяца, а финансисты утверждают, что компенсация будет в размере среднего заработка исчисленного из расчета заработной платы за последние три месяца. Каково Ваше мнение, коллеги? :hi: Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Гость Mishanya Опубликовано 6 Июня 2007 Жалоба Share Опубликовано 6 Июня 2007 (изменено) У меня еще есть вопрос по поводу ст. 157. 2. Работодателем производится компенсационная выплата работнику в связи с потерей работы в размере средней заработной платы за три месяца при расторжении трудового договора по инициативе работника в случае ..... Мне кажется эту формулировка имеет двойственное толкование. Работники думают, что им будут выплачивать компенсацию за три месяца, а финансисты утверждают, что компенсация будет в размере среднего заработка исчисленного из расчета заработной платы за последние три месяца. Каково Ваше мнение, коллеги? Эээх, раз "работники думают" и подставляют клювы, а злые финансисты деньгами делиться не желают, то и нам, юристам следует бы занять какую-то позицию в этом вопросе, не так ли? Для начала, на этот случай имеется Инструкция о порядке исчисления средней заработной платы работников от 29 декабря 2000 года № 1942, в которой весьма подробно расписано, как её высчитывать, эту самую "среднюю" заработную плату, но, к огромному сожалению, не определено понятие средней заработной платы, потому как наше Правительство, утверждая эту бесценную инструкцию, и в страшном сне не могло представить, что найдутся-таки мозголомы-работники, которые усомнятся в самих корнях наличия и определения "средней зряплаты". Но, как выясняется, не всё так плохо в нашей стране, и дураков у нас явно припасено ещё на много лет вперёд. В принципе-то, делов тут на два пальца, достаточно вспомнить арифметику 5-го класса начальной школы, где на уроках нам всем предельно аккуратно вбивали в детские головы, что среднее значение - это некоторое число, заключённое между наименьшим и наибольшим её значениями. Однако, всем нам, простым советским школьникам, было свойственно всячески отбиваться от непосильного багажа знаний, так усердно вкладываемого в наши светлые в будущем головы юристов и бухгалтеров. И поэтому совсем немногие из нас сейчас смогут, как ни пыхти, припомнить не только теорему Лагранжа о конечном приращении в среднем значении функций, но даже и напрячься и врубиться, а что же такое само "среднее" значение. Но наше доброе государство заботится о своих не совсем умственно полноценных членах общества, в том числе - о юристах, бухгалтерах и "работниках". И поэтому вышел в свет бестселлер, зовущийся Разъяснения Минтруда РК к инструкции "О порядке исчисления средней заработной платы работников организаций", где с самых первых букв, в самой первом пункте самой первого абзаца написано: 1. Средняя заработная плата - это средняя величина заработной платы работников за определенный период (за час, день, месяц, год). И даже пример расчёта приведён, в том числе - помесячный. И тут уж рабонику не отвертеться от строгой буковки закона и все его попытки к вымогательству денег ещё за пару лишних месяцев - бессмысленны и необоснованны. Потому как, ещё раз цитируем: 2. Работодателем производится компенсационная выплата работнику в связи с потерей работы в размере средней заработной платы за три месяца при расторжении трудового договора по инициативе работника в случае , что совсем не означает выплату трёх заработных плат. Чётко и понятно - одна выплата одной средней заработной платы. Изменено 6 Июня 2007 пользователем Mishanya Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Гость Гость Опубликовано 6 Июня 2007 Жалоба Share Опубликовано 6 Июня 2007 Абсолютно согласен с Mishanya. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
PRESIDENT Опубликовано 6 Июня 2007 Жалоба Share Опубликовано 6 Июня 2007 2 Мишаня Класс! Вам бы в преподы пойти Так зажевать как первокурснику))) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Витязь Опубликовано 6 Июня 2007 Жалоба Share Опубликовано 6 Июня 2007 Постановление Правительства Республики Казахстан от 29 декабря 2000 года № 1942 Об утверждении Инструкции о порядке исчисления средней заработной платы работников должно утратить силу в связи с принятием Трудового Кодекса. В потверждение ст. 27 Закона РК "О нормативных правовых актах" 1. В связи с принятием нормативного правового акта подлежат признанию утратившими силу, изменению или дополнению все ранее принятые нормативные правовые акты или их структурные части, если они противоречат включенным в новый акт нормам права или поглощаются ими. 1-1. При признании утратившим силу нормативного правового акта вышестоящего уровня подлежат признанию утратившими силу нормативные правовые акты нижестоящего уровня, принятые в его реализацию. Данное требование также распространяется на случаи, когда из нормативного правового акта вышестоящего уровня исключаются отдельные нормы, в реализацию которых приняты нормативные правовые акты нижестоящего уровня. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
PRESIDENT Опубликовано 6 Июня 2007 Жалоба Share Опубликовано 6 Июня 2007 (изменено) Постановление Правительства Республики Казахстан от 29 декабря 2000 года № 1942 Об утверждении Инструкции о порядке исчисления средней заработной платы работников должно утратить силу в связи с принятием Трудового Кодекса. В потверждение ст. 27 Закона РК "О нормативных правовых актах" 1. В связи с принятием нормативного правового акта подлежат признанию утратившими силу, изменению или дополнению все ранее принятые нормативные правовые акты или их структурные части, если они противоречат включенным в новый акт нормам права или поглощаются ими. 1-1. При признании утратившим силу нормативного правового акта вышестоящего уровня подлежат признанию утратившими силу нормативные правовые акты нижестоящего уровня, принятые в его реализацию. Данное требование также распространяется на случаи, когда из нормативного правового акта вышестоящего уровня исключаются отдельные нормы, в реализацию которых приняты нормативные правовые акты нижестоящего уровня. Ну от этого смысл сказнного Мишаней мне кажется не меняется. Ведь средняя ЗП она и есть средняя за определенный промежуток времени. К сожалению, работнику не стоит надеяться на три ЗП И кстати указанное постановление не утратило силу !!! Изменено 6 Июня 2007 пользователем PRESIDENT Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Гость Mishanya Опубликовано 6 Июня 2007 Жалоба Share Опубликовано 6 Июня 2007 Постановление Правительства Республики Казахстан от 29 декабря 2000 года № 1942 Об утверждении Инструкции о порядке исчисления средней заработной платы работников должно утратить силу в связи с принятием Трудового Кодекса. А нам по-барабану на эту фиолетовую инструкцию. Главное, что разъяснения Минтруда РК - живее всех живых!!! :hi: Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Эдуард Опубликовано 6 Июня 2007 Жалоба Share Опубликовано 6 Июня 2007 ИМХО работодателю все же придется раскошелиться за свои косяки. Полагаю, что увеличенная в три раза компенсация является дополнительной санкцией за нарушение последним трудового законодательства. Иначе не было бы смысла делать разделение 157 статьи на три части. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Bagira Опубликовано 6 Июня 2007 Жалоба Share Опубликовано 6 Июня 2007 ИМХО работодателю все же придется раскошелиться за свои косяки. Полагаю, что увеличенная в три раза компенсация является дополнительной санкцией за нарушение последним трудового законодательства. Иначе не было бы смысла делать разделение 157 статьи на три части. В смысле, Вы все же считаете, что это не одна средняя з/п, а три? А за какой тогда период высчитывается эта средняя? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Гость Mishanya Опубликовано 6 Июня 2007 Жалоба Share Опубликовано 6 Июня 2007 (изменено) ИМХО работодателю все же придется раскошелиться за свои косяки. Полагаю, что увеличенная в три раза компенсация является дополнительной санкцией за нарушение последним трудового законодательства. Иначе не было бы смысла делать разделение 157 статьи на три части. Ну не согласен я, и даже и не уговаривайте. Нет, нет и нет 2. Работодателем производится компенсационная выплата работнику в связи с потерей работы в размере средней заработной платы за три месяца Тут всё ровно. Потому что понятие средней заработной платы может быть лишь неразрывно связанным с обозначением какого-либо периода, для исчисления этой "среднести". Т.о., что если от понятия "средней" отнять период (три месяца), то будет уже полная фигня какая-то и в таком случае гораздо проще было бы выразить тогда в МРП, к примеру. А выражая в средней заработной плате за определённый период, законодатель подразумевал, на всякий случай, ещё и предыдущие 2 месяца, а не только последний. Опять же, исключительно в силу того, что, может, в те месяцы сотрудник ещё хорошо получал, а потом уж скис из-за косяков своего работодателя, не проинформировавшего его о непосильной работёнке. И, чтобы его (работника) как-то оберечь и пожалеть, и выдуман "честный вариант" со средней з/п за последние 3 месяца. :hi: Изменено 6 Июня 2007 пользователем Mishanya Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Schekspir Опубликовано 6 Июня 2007 Жалоба Share Опубликовано 6 Июня 2007 Постановление Правительства Республики Казахстан от 29 декабря 2000 года № 1942 Об утверждении Инструкции о порядке исчисления средней заработной платы работников должно утратить силу в связи с принятием Трудового Кодекса. Должно это еще не обязано Не думаю, что Постановление Правительства Республики Казахстан от 29 декабря 2000 года № 1942 противоречит Трудовмоу кодексу, она также не была поглащена трудовым кодексом. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Schekspir Опубликовано 6 Июня 2007 Жалоба Share Опубликовано 6 Июня 2007 Главное, что разъяснения Минтруда РК - живее всех живых!!! Разъяснения это НПА? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Schekspir Опубликовано 6 Июня 2007 Жалоба Share Опубликовано 6 Июня 2007 (изменено) В смысле, Вы все же считаете, что это не одна средняя з/п, а три? А за какой тогда период высчитывается эта средняя? Для исчисления средней заработной платы расчетным периодом являются двенадцать календарных месяцев (с 1-го до 1-го числа), предшествующих событию, с которым связана соответствующая оплата (выплата) согласно законодательству. Это по инструкции. Изменено 6 Июня 2007 пользователем Schekspir Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Эдуард Опубликовано 6 Июня 2007 Жалоба Share Опубликовано 6 Июня 2007 В смысле, Вы все же считаете, что это не одна средняя з/п, а три? Совершенно верно. А за какой тогда период высчитывается эта средняя? Думаю, ответ на Ваш вопрос имеется в Инструкции о порядке исчисления средней заработной платы работников, утвержденных ПП № 1942: Для исчисления средней заработной платы расчетным периодом являются двенадцать календарных месяцев (с 1-го до 1-го числа), предшествующих событию, с которым связана соответствующая оплата (выплата) согласно законодательству. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Гость Ардак Опубликовано 6 Июня 2007 Жалоба Share Опубликовано 6 Июня 2007 У меня еще есть вопрос по поводу ст. 157. 2. Работодателем производится компенсационная выплата работнику в связи с потерей работы в размере средней заработной платы за три месяца при расторжении трудового договора по инициативе работника в случае ..... Мне кажется эту формулировка имеет двойственное толкование. Работники думают, что им будут выплачивать компенсацию за три месяца, а финансисты утверждают, что компенсация будет в размере среднего заработка исчисленного из расчета заработной платы за последние три месяца. Каково Ваше мнение, коллеги? Аналогичная ситуация возникает при толковании п. 4 ст. 52 "По соглашению сторон с работником в трудовом договоре может быть предусмотрено право работодателя на расторжение трудового договора без соблюдения требований, установленных пунктом 2, с компенсационной выплатой в размере не менее средней заработной платы за год" Какой кошмар! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Schekspir Опубликовано 6 Июня 2007 Жалоба Share Опубликовано 6 Июня 2007 Тут всё ровно. Потому что понятие средней заработной платы может быть лишь неразрывно связанным с обозначением какого-либо периода, для исчисления этой "среднести". Этот период уже определен - последние 12 месяцев и не надо придумывать новые приоды. если от понятия "средней" отнять период (три месяца), то будет уже полная фигня какая-то и в таком случае гораздо проще было бы выразить тогда в МРП, к примеру. Наоборот полная фигня брать 3 месяца для определения средней заработной платы, когда для этого всегда брали 12 месяцев. А выражая в средней заработной плате за определённый период, законодатель подразумевал, на всякий случай, ещё и предыдущие 2 месяца, а не только последний. Опять же, исключительно в силу того, что, может, в те месяцы сотрудник ещё хорошо получал, а потом уж скис из-за косяков своего работодателя, не проинформировавшего его о непосильной работёнке. И, чтобы его (работника) как-то оберечь и пожалеть, и выдуман "честный вариант" со средней з/п за последние 3 месяца. Нет законодатель подразумевал не это. Эта норма введена с целью наказания работодателя за нарушение законодательства, чтобы он выплатил три зарплаты и в следующий раз не нарушал законы. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Гость mara-fon Опубликовано 6 Июня 2007 Жалоба Share Опубликовано 6 Июня 2007 Есть же статья 136 ТРудового кодекса. Она в этом случае главная Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Эдуард Опубликовано 6 Июня 2007 Жалоба Share Опубликовано 6 Июня 2007 Есть же статья 136 ТРудового кодекса. Она в этом случае главная :hi: Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Эдуард Опубликовано 6 Июня 2007 Жалоба Share Опубликовано 6 Июня 2007 Аналогичная ситуация возникает при толковании п. 4 ст. 52 "По соглашению сторон с работником в трудовом договоре может быть предусмотрено право работодателя на расторжение трудового договора без соблюдения требований, установленных пунктом 2, с компенсационной выплатой в размере не менее средней заработной платы за год" Какой кошмар! А в чем кошмар? Не нравится работник? Уволь, заплати налоги годовую зарплату и спи спокойно. :hi: Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Катер Опубликовано 6 Июня 2007 Автор Жалоба Share Опубликовано 6 Июня 2007 Уважаемый Mishanya, спасибо за ликбез. Очень огорчена тем, что Вы поняли, что мы не умее мрассчитывать среднюю заработную плату. Вопрос-то совсем в другом. Вот Вы написали: "Чётко и понятно - одна выплата одной средней заработной платы". А Эдуард считает иначе: "ИМХО работодателю все же придется раскошелиться за свои косяки. Полагаю, что увеличенная в три раза компенсация является дополнительной санкцией за нарушение последним трудового законодательства". Вот это я и называю двойственное толкование одной и той же нормы. ИМХО работодателю все же придется раскошелиться за свои косяки. Полагаю, что увеличенная в три раза компенсация является дополнительной санкцией за нарушение последним трудового законодательства. Иначе не было бы смысла делать разделение 157 статьи на три части. Чётко и понятно - одна выплата одной средней заработной платы. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Гость Mishanya Опубликовано 6 Июня 2007 Жалоба Share Опубликовано 6 Июня 2007 Есть же статья 136 ТРудового кодекса. Она в этом случае главная Ну что ж, ОК. Таки двойственности не избежали. Тогда вытекает вопрос: Скажите, разве недопустимо высчитать среднюю з/п от периода, отличного от 12 месяцев либо от периода фактически отработанного времени? :hi: Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Schekspir Опубликовано 6 Июня 2007 Жалоба Share Опубликовано 6 Июня 2007 Скажите, разве недопустимо высчитать среднюю з/п от периода, отличного от 12 месяцев либо от периода фактически отработанного времени? Допустимо, в трудовом кодексе прямо указано. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
PRESIDENT Опубликовано 6 Июня 2007 Жалоба Share Опубликовано 6 Июня 2007 И все таки думаю верным является мнение Мишани Толкуя так сказать грамматически и по методам образования того или иного предложения, которое образует статью (норму) можно проследить следующее: В случае, когда законодатель подразумевает оплату полную за энный промежуток времени он использует такую формулировку "выходное пособие выплачивается в размере двухнедельной средней заработной платы."(ст209 п4), а в указанном случае законодатель использует другой прием "в размере средней заработной платы за три месяца"!!! а не трехмесячную (годовую, шестимесячную) заработную плату! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Гость Mishanya Опубликовано 6 Июня 2007 Жалоба Share Опубликовано 6 Июня 2007 Допустимо, в трудовом кодексе прямо указано. Ну а тогда ж почему нельзя, в порядке п.2 ст. 157 ТК РК взять, да и высчитать за 3 месяца среднюю зряплату и вручить её злому работнику? В конце-концов, эта выплата - и так уже есть сама по себе некоторая "санкция" в отношении работодателя за его косячки. :hi: Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Prawnik Опубликовано 6 Июня 2007 Жалоба Share Опубликовано 6 Июня 2007 Эээх, раз "работники думают" и подставляют клювы, а злые финансисты деньгами делиться не желают, то и нам, юристам следует бы занять какую-то позицию в этом вопросе, не так ли? Для начала, на этот случай имеется Инструкция о порядке исчисления средней заработной платы работников от 29 декабря 2000 года № 1942, в которой весьма подробно расписано, как её высчитывать, эту самую "среднюю" заработную плату, но, к огромному сожалению, не определено понятие средней заработной платы, потому как наше Правительство, утверждая эту бесценную инструкцию, и в страшном сне не могло представить, что найдутся-таки мозголомы-работники, которые усомнятся в самих корнях наличия и определения "средней зряплаты". Но, как выясняется, не всё так плохо в нашей стране, и дураков у нас явно припасено ещё на много лет вперёд. В принципе-то, делов тут на два пальца, достаточно вспомнить арифметику 5-го класса начальной школы, где на уроках нам всем предельно аккуратно вбивали в детские головы, что среднее значение - это некоторое число, заключённое между наименьшим и наибольшим её значениями. Однако, всем нам, простым советским школьникам, было свойственно всячески отбиваться от непосильного багажа знаний, так усердно вкладываемого в наши светлые в будущем головы юристов и бухгалтеров. И поэтому совсем немногие из нас сейчас смогут, как ни пыхти, припомнить не только теорему Лагранжа о конечном приращении в среднем значении функций, но даже и напрячься и врубиться, а что же такое само "среднее" значение. Но наше доброе государство заботится о своих не совсем умственно полноценных членах общества, в том числе - о юристах, бухгалтерах и "работниках". И поэтому вышел в свет бестселлер, зовущийся Разъяснения Минтруда РК к инструкции "О порядке исчисления средней заработной платы работников организаций", где с самых первых букв, в самой первом пункте самой первого абзаца написано: И даже пример расчёта приведён, в том числе - помесячный. И тут уж рабонику не отвертеться от строгой буковки закона и все его попытки к вымогательству денег ещё за пару лишних месяцев - бессмысленны и необоснованны. Потому как, ещё раз цитируем: , что совсем не означает выплату трёх заработных плат. Чётко и понятно - одна выплата одной средней заработной платы. Не согласен Вот, если бы формулировка п.3 ст.157 ТК РК звучала так: "Работодателем производится компенсационная выплата работнику в связи с потерей работы в размере средней заработной платы, исчисленной за три последних месяца работы при расторжении трудового договора по инициативе работника в случае сообщения работодателем недостоверной информации об условиях труда при заключении трудового договора либо нарушения работодателем трудового законодательства Республики Казахстан, условий трудового, коллективного договоров". Тогда другое дело. К тому же необходимо учитывать п.4 этой же статьи ТК Р, согласно которого в трудовом, коллективном договорах может предусматриваться более высокий размер компенсационной выплаты в связи с потерей работы. То есть например, за 4 или более месяцев. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Рекомендуемые сообщения
Join the conversation
You are posting as a guest. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.