Сколько положено работнику дней отпуска?

[Prawnik]

Наконец-то наш долгожданный Трудовой Кодекс гарантировал работникам ежегодный трудовой отпуск не менее 24 календарных дня без учета праздничных дней. Все бы хорошо, если бы не следующая ситуация: на предприятии сотрудник, узнав про такое нововведение в законодательстве решил уйти в отпуск, конечно, в соответствии с графиком отпусков. Только ему то эти 24 дня кадры никак не дают. Работник был принят в середине прошлого года, и как полагают кадровики, ежегодный трудовой отпуск за период когда работнику гарантировалось только 18 календарных дней, может быть предоставлен за этот период только 18 дней, даже если он берет его после введения в действие ТК РК. Правы ли кадры?

[Schekspir]

Этот вопрос обсуждался вчера на семинаре по ТК.

Одназначно сказали, если человек идет в отпуск после 1 июня 2007 года, вне зависимости о того за какой период, вне зависимости о того когда он принят наботу - отпуск должен быть 24 дня.

[НовоКаин]

Да. Сложное положение у юриста в данной ситуации...

Шефы требуют 18-ти, юрист разводит руками и говорит, что Закон требует 24-х.

А шефы в ответ: а на хрена зачем ты нам нужен?

[Эдуард]

У нас кадровики не сопротивляются, дают 24.

[Prawnik]

Этот вопрос обсуждался вчера на семинаре по ТК.

Одназначно сказали, если человек идет в отпуск после 1 июня 2007 года, вне зависимости о того за какой период, вне зависимости о того когда он принят наботу - отпуск должен быть 24 дня.

А все же чем аргументировали?

[Ната]

Я считаю, что до 01.06.2007 года необходимо отпуск расчитывать из расчета восемнадцати дней, а после 01.06 из расчета 24 дня. К примеру с работником заключили ИТД с указанием срока отпуска 18 дней 01.08.2006.

в отпуск работник собрается пойти 01.07.2007 года, тогда за период 01.08.2006 до 01.06.2007 м ы даем, из расчета что он проработал 10 месяцев, 15 дней и после 01.06.2007 по 01.07.2007, из расчета 1 мес, даем 2 дня. Итого работник имеет право на отпуск сроком 17 дней.

[Ambassador]

Этот вопрос обсуждался вчера на семинаре по ТК.

Одназначно сказали, если человек идет в отпуск после 1 июня 2007 года, вне зависимости о того за какой период, вне зависимости о того когда он принят наботу - отпуск должен быть 24 дня.

Добавить больше нечего :headshake:

[Эдуард]

А все же чем аргументировали?

Наверное нашим с Schekspirом консенсусом в этой теме. :headshake:

[Schekspir]

Аргументировали просто.

С 1 июня 2007 года Закон о труде утрачивает силу, следовательно после 1 июня им руководствоваться нельзя, даже если отпуск дается за прошлый год.

[Ната]

Аргументировали просто.

С 1 июня 2007 года Закон о труде утрачивает силу, следовательно после 1 июня им руководствоваться нельзя, даже если отпуск дается за прошлый год.

Отпуск дается за отработанный период. Следовательно до 01.06 .2007 восемнадцать дней, так как Закон обратной силы не имеет, но а уже после 01.06.2007 действует Кодек о труде и здесь уже отпуск из расчета 24 дня

[Irina_STKZ]

Этот вопрос обсуждался вчера на семинаре по ТК.

Одназначно сказали, если человек идет в отпуск после 1 июня 2007 года, вне зависимости о того за какой период, вне зависимости о того когда он принят наботу - отпуск должен быть 24 дня.

Тоже поддерживаю полностью. Работодателю необходимо напомнить, что инспектор из Департамента не дремлет и будет очень рад, заметив факт выхода сотрудника в отпуск сроком менее 24 дней.

И съэкономив на нескольких работниках, ваш работодатель может потерять намного больше на вознаграждении проверяющему или официальном штрафе государству

[Гость Гость]

так все таки к чему мы пришли№ 18 или 24 ?

[Prawnik]

так все таки к чему мы пришли№ 18 или 24 ?

Скорее всего 24. Так как правоотношения между работодателем и работником по предоставлению ежегодного оплачиваемого отпуска возникают уже после вступления в силу ТК РК. Не могут же такие отношения урегулированы утратившим силу Законом РК о труде. Это было бы возможным, если отношения по предоставлению отпуска возникли в период действия Закона РК о труде. Здесь просто за основу исчисления стажа работы, дающего право на отпуск берется период когда действовал Закон, но не лишает работника гарантий, предоставленных ему по новому ТК РК, ИМХО.

Изменено 6 Июня 2007 пользователем Prawnik

[Эвитта]

Полностью согласна с Эдуардом и Шекспиром - после вступления в силу ТК отпуск должен предоставляться 24 календарных дня, независимо за какой период он положен (за время работы до или после ТК). В этом случае нужно смотреть не на период времени, за который предоставляется отпуск, а на установленный законодательством в день предоставления отпуска срок этого отпуска. Он установлен сейчас 24 дня. Как можно сейчас применять положения утратившего силу Закона о труде? :headshake:

[Schekspir]

Отпуск дается за отработанный период.

Кто сказал?

[Irina_STKZ]

Отпуск дается за отработанный период. Следовательно до 01.06 .2007 восемнадцать дней, так как Закон обратной силы не имеет, но а уже после 01.06.2007 действует Кодек о труде и здесь уже отпуск из расчета 24 дня

Вот именно за отработанный! Если сотрудник отработал год, то что по закону, что по кодексу это 365 дней!! Если он выйдет на 18 дней, значит это будет неполный отпуск.

Вот если он у вас вышел 31 мая в отпуск - то это его проблемы

а вот после 01.06. - законные 24 дня

[PRESIDENT]

Однозначно 24 дня с 02 июня т.г.

Согалсен с Ириной СТКЗ - предупредите руководство что сэкономив на работниках можно попасть на штрафы со строноы уполномоченного органа

[Гость Future]

Полностью согласна с Эдуардом и Шекспиром - после вступления в силу ТК отпуск должен предоставляться 24 календарных дня, независимо за какой период он положен (за время работы до или после ТК). В этом случае нужно смотреть не на период времени, за который предоставляется отпуск, а на установленный законодательством в день предоставления отпуска срок этого отпуска. Он установлен сейчас 24 дня. Как можно сейчас применять положения утратившего силу Закона о труде?

А как быть с ситуацией неполного использования отпуска за предыдущие годы?

Например:

за 2005 год использовано 17 дней / остался "1" день от отпуска;

за 2006 год использовано 10 дней / осталось "7" дней от отпуска.

ИТОГО накопилось за предыдущие периоды 8 дней неиспользованного отпуска (из расчета 18 календарных дней).

Трансформировались ли эти "8" дней теперь в 7 + 14 = 21 день?

[Captain Ares]

Поддерживаю мнение 24 дня с указанными мотивировками.

А как быть с ситуацией неполного использования отпуска за предыдущие годы?

Думаю неиспользованные дни и должны быть неиспользованными днями, т.е. остатком от отпуска. Если от отпуска остался один день или восемь, то неважно сколько дней отпуск всего 18, 24 или 30. Остаток он остаток и есть.

[POMAH]

Буквально вчера просматривали некоторые статьи ТК РК и еще некоторые нормы трудового законодательства, так вот что интересное нашли:

п.1 ст.102 ТК РК предусматривает обязанность работодателя предоставлять дополнтельные трудовые отпуска работникам, занятым на тяжелых работах, работах с вредными (особо вредными) и (или) опасными условиями труда, продолжительностью не менее шести календарных дней

В базе есть еще один очень интересный документ - Приказ Министра труда и социальной защиты населения РК от 19 июля 2000 года № 175-п, которым утверждены

1) Список (Перечень) производств, цехов, профессий и должностей с вредными (особо вредными) и (или) тяжелыми (особо тяжелыми), опасными (особо опасными) условиями труда, работа в которых дает право на ежегодный оплачиваемый дополнительный трудовой отпуск и сокращенную продолжительность рабочего времени, и

2) Инструкция по применению данного Списка (Перечня).

Так вот в этом Списке (Перечне) в разделе 44 есть пункт 189, который звучит следующим образом:

работникам, постоянно работающим на вычислительных, персональных электронно-вычислительных машинах, а также компьютерщикам, операторам, операторам ПЭВМ, верфикаторщикам, сортировщикам и табуляторщикам, инженерам-программистам, инженерам-математикам должен предоставляться дополнительный оплачиваемый отпуск продолжительностью до 6 (шести) календарных дней.

Если хорошенько поискать в базе понятие ЭВМ, то можно найсти Стандарт РК (СТ РК 34.005-2002), в которм можно узнать, что ЭВМ и комьютер - это одно и тоже.

Теперь вопрос: значит ли все вышеперечисленное, что все мы с Вами, кто работает за комьютерами, имеем полное право на ежеодные дополнительные оплачиваемые отрпуска продолжительностью не менее 6 дней?

Итого: 24 (основных) + 6 (дополнительных) = 30 календарных дней

Как по Вашему мнению? :glasses:

Изменено 7 Июня 2007 пользователем POMAH

[Schekspir]

Думаю неиспользованные дни и должны быть неиспользованными днями, т.е. остатком от отпуска. Если от отпуска остался один день или восемь, то неважно сколько дней отпуск всего 18, 24 или 30. Остаток он остаток и есть.

А что в трудовом кодексе есть такое понятие - остаток отпуска?

Вообще на все такие вопросы Департамент труда отвечает, что надо избегать ситуаций когда работник берет отпуск частями.

Надо всех насильно выгонять в отпуск на полный срок и не лохматить бабушку.

Изменено 7 Июня 2007 пользователем Schekspir

[Bagira]

Теперь вопрос: значит ли все вышеперечисленное, что все мы с Вами, кто работает за комьютерами, имеем полное право на ежеодные дополнительные оплачиваемые отрпуска продолжительностью не менее 6 дней?

Итого: 24 (основных) + 6 (дополнительных) = 30 календарных дней

Как по Вашему мнению?

Классная находка

Только вряд ли работодатели с этим согласятся...

[Эвитта]

А как быть с ситуацией неполного использования отпуска за предыдущие годы?

Например:

за 2005 год использовано 17 дней / остался "1" день от отпуска;

за 2006 год использовано 10 дней (1 день за 2005 год+9 дней за 2006 год)/ осталось "7" "8" дней от отпуска.

ИТОГО накопилось за предыдущие периоды 8 дней неиспользованного отпуска (из расчета 18 календарных дней).

ИМХО, раз отпуск предоставлялся работнику в период действия ЗоТ (т.е. 18 дней), соответственно, остаток дней никуда не трансформируется, а просто присоединяется к очередному отпуску или предоставляется в другое время.

Трансформировались ли эти "8" дней теперь в 7 + 14 = 21 день?

Что-то не поняла откуда взялось 7+14=21? :headshake:

[PRESIDENT]

Соглашусь с Эвиттой

Неиспользованнные дни отпуска за период до вступления в силу ТК РК не увеличиваются.

[Гость Future]

Что-то не поняла откуда взялось 7+14=21?

А это получается из "предположения", что если за предыдущий период отпуск не использован, то после вступления в силу ТКодекса полагается отпуск 24 дня, вне зависимости от периода, за который этот отпуск предоставляется.

Тем самым от 24 дней отнимаем количество дней ранее использованных.

Из приведенного примера: фактически использовано за 2005 год - 17 дней, за 2006 год -10 дней.

24-17 = 7

24-10 = 14

ИТОГО: 7 + 14 = 21 день.

Если мы говорим, что факт предоставления отпуска после вступления в силу кодекса, позволяет работнику получить его в размере 24 календарных дней, даже если он причитается за, скажем, 2006 год, то подобную логику нужно применять и в случае, когда отпуск использован за тот же период частично.

Но в тоже время, вряд ли может иметь место ситуация, при которой остатки отпуска за предыдущие годы вдруг увеличатся на разницу 24 - 18 дней = 6 дней только потому, что раньше работник не хотел выходить в отпуск на полный срок.

Вот и не знаю, где же истина :bow: