Перейти к контенту
КАЗАХСТАНСКИЙ ЮРИДИЧЕСКИЙ ФОРУМ
Prawnik

Снова вопрос о двойственном толковании статей ТК РК

Рекомендуемые сообщения

Почитал Трудовой Кодекс и нашел интересную статью 126, а именно п.4, согласно которого система оплаты труда должна обеспечить долю основной заработной платы (относительно постоянной части заработной платы) не менее 75 процентов в среднемесячной заработной плате работников без учета единовременных стимулирующих выплат. Таким образом, на мой взгляд, при заработной плате в 100 000 тенге (если зар.плата включает оклад и премию) доля оклада (постоянно части заработной платы) должна составлять не менее 75%, т.е. 75 000 тенге, все остальное - 25 000 премия и т.п. Так ли это?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Почитал Трудовой Кодекс и нашел интересную статью 126, а именно п.4, согласно которого система оплаты труда должна обеспечить долю основной заработной платы (относительно постоянной части заработной платы) не менее 75 процентов в среднемесячной заработной плате работников без учета единовременных стимулирующих выплат. Таким образом, на мой взгляд, при заработной плате в 100 000 тенге (если зар.плата включает оклад и премию) доля оклада (постоянно части заработной платы) должна составлять не менее 75%, т.е. 75 000 тенге, все остальное - 25 000 премия и т.п. Так ли это?

Это смотря какая система оплаты труда. В одной и той же ЗП может сидеть несколько премий, коэффициентов и т.д.

Данная норма введена для ограничения перманентного депремирования. На одном предприятии, где я работал депремирование носит полномасштабный и хронический характер. Допустим, в теории заработная плата работника должна быть 100 000 тенге нет. Из них 30 000 это постоянный оклад (то бишь минимум есть - законодательство не нарушается), а 70 000 тенге - это ежемесячная премия. Допустим, руководство решило его депремировать - премию в размере 70 000 тенге ему не дают. Оставшиеся 30 000 тенге идут на пенсионку, подоходный. В результате вместо 100 000 работник получает кукиш. И так может быть несколько раз в год. :headshake:

ИМХО это норма направлена как раз против такой практики.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

имхо данная норма направлена против т.н. карибжановых когда сотрудник при ЗП 50 000 ежемесячно получает 150 000 тенге (или 364 тыщи американских президентов))), со всеми надбавками...

двойственности нормы не заметил

http://www.zakon.kz/our/news/print.asp?id=30069383

Изменено пользователем PRESIDENT

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

В данной норме я еще усматриваю такую фишку (ранее обсуждалось на форуме): при бонусной системе оплаты (проценты с продаж у менеджеров) бонусы не должны превышать 25 % от зряплаты. В том обсуждении вроде бы сошлись во мнении, что бонусы относятся к дополнительной части зряплаты.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Это смотря какая система оплаты труда. В одной и той же ЗП может сидеть несколько премий, коэффициентов и т.д.

Данная норма введена для ограничения перманентного депремирования. На одном предприятии, где я работал депремирование носит полномасштабный и хронический характер. Допустим, в теории заработная плата работника должна быть 100 000 тенге нет. Из них 30 000 это постоянный оклад (то бишь минимум есть - законодательство не нарушается), а 70 000 тенге - это ежемесячная премия. Допустим, руководство решило его депремировать - премию в размере 70 000 тенге ему не дают. Оставшиеся 30 000 тенге идут на пенсионку, подоходный. В результате вместо 100 000 работник получает кукиш. И так может быть несколько раз в год. :glasses:

ИМХО это норма направлена как раз против такой практики.

Согласен :headshake: У нас подобная ситуация. В настоящее время отношение оклада сотрудника и его заработка в целом с учетом перманетной премии составляет один к двум. То есть оклад сотрудника может быть 30 000 тенге плюс перманентная премия в размере 30 000 тенге (применяется, так называемый, поправочный коэффицент). И вот эту премию руководство спокойно может лишить, и остается работника со своим окладом. А по-сути, если все нормально получает свои 60 000 тенге, конечно, за вычетом всех отчислений.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость NVT

22 июня 2007 г. в г. Алматы будет проходить бесплатный семинар по трудовому законодательству (Трудовой кодекс), проводимый депортаментом Министерства труда Республики Казахстан по г. Алматы (о времени и месте проведения будет сообщено дополнительно) в разделе форума http://forum.buhgalter.kz/index.php?showforum=37

Зарегистрироваться и заранее задать свой вопрос представителям Министерства вы можете через интернет-форму по ссылке: http://www.buhgalter.kz/buh/buh.php?run=email_reg , по телефону: 8 (327) 271-02-11, по факсу: 8 (327) 271-02-11, по e-mail: jornal@buhgalter.kz

ОБЯЗАТЕЛЬНО УКАЖИТЕ: название организации, количество участников, контактный телефон, факс.

22 июня 2007 г., в 9 часов утра, в здании Акимата г. Алматы, зал № 4

Появилась возможность задать вопросы разработчикам

Изменено пользователем NVT

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Таким образом, на мой взгляд, при заработной плате в 100 000 тенге (если зар.плата включает оклад и премию) доля оклада (постоянно части заработной платы) должна составлять не менее 75%, т.е. 75 000 тенге, все остальное - 25 000 премия и т.п. Так ли это?

Совершенно верно. :headshake: А в чем двойственность? :glasses:

Из зарплаты которую вы получали в течении года (или фактически отработанного времени) до введения в действие ТК должны высчитать среднемесячную и от этой суммы в размере 75% установить твердый оклад, а остальные вознаграждения ,которыми обычно шантажирует работодатель, должны уложиться в оставшиеся 25%, имхо отличная норма для работников. :bow:

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Уважаемые форумчане и форумчанки!

Те, кто пойдет на семинар, спросите, пожалуйста, исчерпывающий перечень тех доходов работника, которые определяются как дополнительная заработная плата. Думается, что туда, кроме премии, должны входить бонусы с продаж, надбавки, доплаты, компенсационные и социальные выплаты. Тут усматривается небольшая проблема: основная зряплата устанавливается в ТД, не может быть ниже, чем 75% от среднемесячной заработной платы. В случае, если у работника появилась возможность получить что-либо из вышеперечисленного, оно (вышеперечисленное) не должно превышать 25 % от среднемесячной заработной платы?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Совершенно верно. :headshake: А в чем двойственность? :glasses:

Из зарплаты которую вы получали в течении года (или фактически отработанного времени) до введения в действие ТК должны высчитать среднемесячную и от этой суммы в размере 75% установить твердый оклад, а остальные вознаграждения ,которыми обычно шантажирует работодатель, должны уложиться в оставшиеся 25%, имхо отличная норма для работников. :bow:

Насчет двойственности согласен, немного переборщил. Но согласитесь сама конструкция правовой нормы была выбрана неудачна. В статье упоминаются сразу три различных понятия "основная заработная плата", "постоянная заработная плата" и "среднемесячная заработная плата".

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Из зарплаты которую вы получали в течении года (или фактически отработанного времени) до введения в действие ТК должны высчитать среднемесячную и от этой суммы в размере 75% установить твердый оклад, а остальные вознаграждения ,которыми обычно шантажирует работодатель, должны уложиться в оставшиеся 25%, имхо отличная норма для работников. :headshake:

Не думаю, что это такая отличная норма.

Норма изложена так коряво что может привести к следующей ситуации.

Работник получал зар.плату 100 000 тенге, из них 50 000 - оклад, 50 000 ежемесячная премия.

Если работодатель хороший чел, он берет и ставит работнику 75 000 оклад и 25 000 премию, а если не очень хороший, то оставляет работнику 50 000 оклад и уменьшает премию до уровня 12 500 тенге (это 25% от 50 000).

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Не думаю, что это такая отличная норма.

Норма изложена так коряво что может привести к следующей ситуации.

Работник получал зар.плату 100 000 тенге, из них 50 000 - оклад, 50 000 ежемесячная премия.

Если работодатель хороший чел, он берет и ставит работнику 75 000 оклад и 25 000 премию, а если не очень хороший, то оставляет работнику 50 000 оклад и уменьшает премию до уровня 12 500 тенге (это 25% от 50 000).

Согласен :headshake: У нас с последним вариантом поползновения тоже были. Мол, норма хорошая, но на деле зар.плата может пойти резки вниз. Все на усмотрение работодателя. :glasses: Однако, у нас работодатель все же остался благоразумным и желает увеличить оклады :bow: . Хотя может быть это только пока желает :bow: .

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость bosli

А если развить тему дальше.

Предположим, у меня как у работодателя по итогам года единоразовые выплаты превысили 25% и составили все 50%. Меня накажут? За что, по какой статье? Кто пострадал? Явно не работник.

Наверно эта норма имеет определенный смысл только при заключении ИТД с работником, чтобы изначально не наблюдался дисбаланс между переменной и постоянной частью оклада. А как там выйдет по итогам года, это уже не важно.

Очень правильно было замечено, что у менеджеры по продажам в основном живут за счет бонусов, а не постоянного оклада. И не думаю, что работник будет возражать против премий, превыщающий 25% от его постоянного оклада.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость bosli

Сам спросил, сам же и ответил. Единоразовые выплаты сюда не включаются. Так что бонусы и премии могут начисляться в любом размере.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Так что бонусы и премии могут начисляться в любом размере.

Ссылку на статью сделать можете?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ссылку на статью сделать можете?

Товарищ bosli, видимо имеет ввиду ту часть п.4 ст.126 где говорится - без учета единовременных стимулирующих выплат.

Но что делать если эти выплаты ежемесячные, их ведь уже нельзя назвать единовременными.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Работник получал зар.плату 100 000 тенге, из них 50 000 - оклад, 50 000 ежемесячная премия.

Если работодатель хороший чел, он берет и ставит работнику 75 000 оклад и 25 000 премию, а если не очень хороший, то оставляет работнику 50 000 оклад и уменьшает премию до уровня 12 500 тенге (это 25% от 50 000).

Позволю не согласиться.

Раз ежемесячная премия составляла 50 000, то она автоматически попадает в расчет среднемесячной зарплаты, так как не является единовременной, плюс оклад 50 000, вы сами об этом написали выше. Соответственно среднемесячная зарплата составит 100 000. Новый оклад должен быть не менее 75 000. Поэтому в приведенном вами втором варианте налицо ухудшение условий оплаты работника, что будет являться незаконным.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Позволю не согласиться.

Раз ежемесячная премия составляла 50 000, то она автоматически попадает в расчет среднемесячной зарплаты, так как не является единовременной, плюс оклад 50 000, вы сами об этом написали выше. Соответственно среднемесячная зарплата составит 100 000. Новый оклад должен быть не менее 75 000. Поэтому в приведенном вами втором варианте налицо ухудшение условий оплаты работника, что будет являться незаконным.

Согласен, но я же говорил про не очень хорошего работодателя, который пользуясь корявостью нормы, может убедить работника что он не нарушал его прав, это в законе так написано, что премия не может быть больше 25 процентов, вот мы и уменьшили тебе премию. Если работник не знает закона, он не будет жаловаться.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Согласен, но я же говорил про не очень хорошего работодателя, который пользуясь корявостью нормы, может убедить работника что он не нарушал его прав, это в законе так написано, что премия не может быть больше 25 процентов, вот мы и уменьшили тебе премию. Если работник не знает закона, он не будет жаловаться.

:headshake: ну ладно работника он убедит, (хотя тоже вопрос) напишет новую штатку, а как быть с инспектором минтруда? :glasses:

его он сможет убедить в правомочности своих таких актов? :bow:

п.с. я так понимаю, что вы настаиваете, что в данной норме двойственность присутствует?

Изменено пользователем БекАС

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость Гость

Позволю не согласиться.

Раз ежемесячная премия составляла 50 000, то она автоматически попадает в расчет среднемесячной зарплаты, так как не является единовременной, плюс оклад 50 000, вы сами об этом написали выше. Соответственно среднемесячная зарплата составит 100 000. Новый оклад должен быть не менее 75 000. Поэтому в приведенном вами втором варианте налицо ухудшение условий оплаты работника, что будет являться незаконным.

У нас такая же ситуация. В соответствии со ст.126 пункт 1 труд работников оплачиввется повременно, сдельно и по иным системам оплаты труда. Мы решили всем менеджерам по продажам установить сдельную оплату труда согласно некому Положению о системе оплаты. Тогда бонусы у них будут считаться относительно постоянной частью заработной платы. И плюс можно еще премию какую-нибудь начислить до 25%.

В общем как у строителей сколько сделал столько и получил согласно расценкам.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Все таки двойное толкование этой статьи присутствует. Предлагаю следующее толкование: Система оплаты труда должна обеспечить долю основной заработной платы (оклад работника ) (относительно постоянной части заработной платы (оклад плюс гарантированные надбавки и доплаты, например, за работу в ночное время ) не менее 75% в среднемесячной заработной плате без учета единовременных стимулирующих выплат.

То есть, оклад работника в среднемесячной з/п работника должен быть 75%, а гарантированные законом доплаты и надбавки - 25%, и премия здесь не при чем.

Так ли это?

Изменено пользователем Prawnik

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Так, уважаемый, что то я вас не допонял, ну ка давайте разберемся.

Сначала вы пишите вот так:

Система оплаты труда должна обеспечить долю основной заработной платы (оклад работника ) (относительно постоянной части заработной платы (оклад плюс гарантированные надбавки и доплаты, например, за работу в ночное время ) не менее 75% в среднемесячной заработной плате без учета единовременных стимулирующих выплат.

а потом выдаете вот это:

То есть, оклад работника в среднемесячной з/п работника должен быть 75%, а гарантированные законом доплаты и надбавки - 25%, и премия здесь не при чем.

имхо, все государственные гарантии и надбавки вообще не имеют отношения к основному окладу, их работадель обязан выплачивать, а вот 25% будет как раз таки премия, которую работадель может выплачивать а может и нет (за высокие показатели, за перевыполнение плана, и т.д. и т.п.)

например: установили вам тарифную ставку Х, за вредные условия труда вы получите это самое Х, только время будет сокрашено с 40 часов в неделю до 36 (так ТК гласит), отработали в праздничный день получите 2*Х (по любому потому как государством гарантировано), сверхурочно пришлось поработать нате вам 1,5*Х. А вот в конце месяца это все суммируется и получается твердая сумма, которую работадатель отнять у вас не смогет при всем своем желании. :crazy:

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Так, уважаемый, что то я вас не допонял, ну ка давайте разберемся.

Сначала вы пишите вот так:

а потом выдаете вот это:

имхо, все государственные гарантии и надбавки вообще не имеют отношения к основному окладу, их работадель обязан выплачивать, а вот 25% будет как раз таки премия, которую работадель может выплачивать а может и нет (за высокие показатели, за перевыполнение плана, и т.д. и т.п.)

например: установили вам тарифную ставку Х, за вредные условия труда вы получите это самое Х, только время будет сокрашено с 40 часов в неделю до 36 (так ТК гласит), отработали в праздничный день получите 2*Х (по любому потому как государством гарантировано), сверхурочно пришлось поработать нате вам 1,5*Х. А вот в конце месяца это все суммируется и получается твердая сумма, которую работадатель отнять у вас не смогет при всем своем желании. :crazy:

Это понятно. Меня просто смутило наше положение об оплаты труда работников, где на демонстрационной модели зар.платы указано следующее: заработная плата есть совокупность постоянной части (оклад и гарантированные доплаты) и переменная часть (премия, бонусы). Таким образом заработная плата = оклад или часовая тарифная ставка + надбавки + премиальыне вознаграждения.

Теперь спустимся с небес на землю, то есть перейдем к ст.126 ТК РК.То есть получается, что доляф основной заработной платы (это только оклад без надбавок) и дальше по тексту идет "относительно постоянной части заработной платы", а не относительно среднемесячной заработной платы, должна быть не менее 75 процентов в среднемесячной заработной плате, без учета единовременных стимулирующих выплат (то есть премии). Вывод напрашивается сам за себя!!!

Изменено пользователем Prawnik

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Может быть есть другие мнения? Направил письмо в Департамент труда, может быть они поставят точки над "и".

Изменено пользователем Prawnik

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Может быть есть другие мнения? Направил письмо в Департамент труда, может быть они поставят точки над "и".

Уважаемый, как токо полуите письмо с Деп.труда...если возможно, опубликуйте это письмо здесь...Очень немаловажно для всех! :crazy:

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вы вставили отформатированный текст.   Удалить форматирование

  Допустимо не более 75 смайлов.

×   Ваша ссылка была автоматически заменена на медиа-контент.   Отображать как ссылку

×   Ваши публикации восстановлены.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

Зарузка...

  • Недавно просматривали   0 пользователей

    Ни один зарегистрированный пользователь не просматривает эту страницу.

  • Upcoming Events

    No upcoming events found
  • Recent Event Reviews

×

Важная информация

Правила форума Условия использования