На рабочем месте умер сотрудник

[KZ Lawyer]

Мы, со стороны умершего работника хотим оспорить данное заключение труд.инспектора, какие могут быть доводы в данном случае?

При направлении на учебные командировки, обычно заключаются договоры обучения.

Также, возможно имеется договор между организацией направившей в командировку и организацией, которая проводит обучение. Возможно там что-нибудь есть. Посмотрите эти документы.

И необходимо выяснить, что послужило причиной смерти. Имея результаты экспертизы, можно будет сказать, какова вероятность успешного оспаривания Акта о несчастном случае.

[Нургуль111]

Добрый день! Спасибо, что ответили на мой пост. Не было возможности выйти на форум.

Экспертиза на наличие алкоголя-результат отрицательный, он у нас не пил.

В заключении СМЭ сказано, что в результате переедания и психологофизиологического перевозбуждения произошла аспирация содержимого желудка.

К сожалению, скан документа выложить не могу, нет на руках.

Дело было в Караганде, но СМЭ проводилась родственником директора учебного центра.

Сейчас дело слушается в Караганде, какие шансы у нас есть?

[Нургуль111]

аспирация рвотными массами, это и есть "разводилово"... Судя по лохотрону, походу проишествие прозошло где то на юге страны!?

В чем здесь развод? Как его можно доказать?

Вообще, я читала про эту аспирацию, но не нашла, что либо подхадящее для нашего случая. Аспирация содержимым желудка происходит когда человек находится в бессознательном состоянии, наркоз например, и при заболеваниях ЖКТ, еще у грудных детей бывает.

[Нургуль111]

Нургуль я тоже не юрист, но есть моменты которые не рассматриваются как Н\С напроизводстве, проводили ли экспертизу на наличие алкоголя??? если есть то инспектор прав, потом когда наступила смерть?

почитайте ст. 322 Трудового Кодекса. Не оформляются как производственные травмы и иные повреждения работников на производстве, в ходе расследования которых объективно установлено , что они произошли:

при выполнении пострадавшим по собственной инициативе или иных действий не входящих в функциональные обязанности и не связанные с интересом работодателя, в том числе в период между сменного отдыха и обеденного перерыва.

прочтите полностью статью. надо знать детали что бы что можно было сказать.

Тут надо дочитать статью до конца, привожу ее полностью:

Статья 322. Общие положения расследования и учета несчастных случаев на производстве

1. Расследованию и учету в соответствии с настоящим Кодексом подлежат случаи повреждения здоровья работников, связанные с их трудовой деятельностью и приведшие к нетрудоспособности либо смерти, а также:

Подпункт 1 изложен в редакции Закона РК от 27.07.07 г. № 320-III (см. стар. ред.)

1) лиц, обучающихся в учебных заведениях, реализующих образовательные программы технического и профессионального, послесреднего, высшего и послевузовского образования, при прохождении ими профессиональной практики;

2) военнослужащих, привлеченных к выполнению работ, не связанных с прохождением воинской службы;

3) лиц, привлекаемых к труду по приговору суда;

4) личного состава военизированных аварийно-спасательных частей, военизированной охраны, членов добровольных команд по ликвидации последствий аварий, стихийных бедствий, по спасению человеческой жизни и имущества.

2. Расследуются и подлежат учету как несчастные случаи на производстве производственные травмы и иные повреждения здоровья работников, связанные с исполнением трудовых обязанностей, либо совершение иных действий по собственной инициативе в интересах работодателя, приведшие к нетрудоспособности либо смерти, если они произошли:

1) перед началом или по окончании рабочего времени при подготовке и приведении в порядок рабочего места, орудий производства, средств индивидуальной защиты и других;

2) в течение рабочего времени на месте работы или во время командировки либо в другом месте, нахождение в котором было обусловлено выполнением трудовых или иных обязанностей, связанных с поручением работодателя или должностного лица организации;

3) в результате воздействия опасных и (или) вредных производственных факторов;

4) в рабочее время по пути следования работника, деятельность которого связана с передвижением между объектами обслуживания, к месту работы по заданию работодателя;

5) на транспорте работодателя при исполнении работником трудовых обязанностей;

6) на личном транспорте при наличии письменного согласия работодателя на право использования его для служебных поездок;

7) в период пребывания по распоряжению работодателя на территории своей или другой организации, а также при защите имущества работодателя либо совершении иных действий по собственной инициативе в интересах работодателя.

3. Не оформляются как производственные травмы и иные повреждения здоровья работников на производстве, в ходе расследования которых объективно установлено, что они произошли:

1) при выполнении пострадавшим по собственной инициативе работ или иных действий, не входящих в функциональные обязанности работника и не связанных с интересом работодателя, в том числе в период междусменного отдыха и обеденного перерыва при работе вахтовым методом, а также в состоянии алкогольного опьянения, употребления токсических и наркотических веществ (их аналогов);

2) в результате преднамеренного (умышленного) причинения вреда своему здоровью или при совершении пострадавшим уголовного преступления;

3) из-за внезапного ухудшения здоровья пострадавшего, подтвержденного медицинским заключением, не связанного с воздействием опасных и (или) вредных производственных факторов.

[Нургуль111]

Ну ответьте, пожалуйста, очень надо срочно

[Гость SV]

ДД! Хотелось бы услышать мнения вот по какому вопросу! Производственная травма произошла на предприятии РФ, травму получил гражданин РК. Первые 2 мес на лечении был в РФ, затем полгода на больничном здесь в РК, пожизненную инвалидность получил тоже здесь, но неоднократно проходил лечение в клиниках РК. Хотим подавать в суд на предприятие, есть ли возможность подать по месту нахождения истца. Были ли у кого подобные дела, если да, то поделитесь опытом, или дайте совет. Или все таки только в суд РФ. Просто это очень далеко и нет возможности, чел работал вахтовым методом. Заранее спасибо!

[Пилигрим]

Есть ли нормативное постановление верховного суда РК по вопросам рассмотрения дел об обязательном страховании работника от несчастного случая при исполнении им трудовых обязанностей? И еще является ли не своевременное уведомление о несчастном случае, основанием для отказа выплаты?

[Галимжанов Бахтияр]

1. Есть нормативное постановление Верховного суда, раскрывающее порядок возмещения вреда, причиненного здоровью, в том числе по вине работодателя. Это: 

Нормативное постановление Верховного Суда Республики Казахстан от 9 июля 1999 года N 9

"О некоторых вопросах применения судами Республики законодательства по возмещению вреда, причиненного здоровью"

А то, что Вас интересует содержится в законе "Об обязательном страховании работника от несчастных случаев при исполнении им трудовых (служебных) обязанностей".
2. В Вашем случае несвоевременное уведомление не будет являться основанием для отказа в выплате. Да, и как определить несвоевременность уведомления?

[Urbanus]

 И еще является ли не своевременное уведомление о несчастном случае, основанием для отказа выплаты?

​Такое условие может быть прописано в договоре страхования между работодателем и  страховой организацией.

[Галимжанов Бахтияр]

 

​Такое условие может быть прописано в договоре страхования между работодателем и  страховой организацией.

​Согласен, если речь идет о договоре добровольного страхования.

[Пилигрим]

насколько я знаю это обязательное страхование?

[Сов]

ЗАКОН
РЕСПУБЛИКИ КАЗАХСТАН

Об обязательном страховании работника от несчастных случаев при исполнении
им трудовых (служебных) обязанностей

2. Страхователь обязан:

4) незамедлительно, но не позднее трех рабочих дней, как ему стало известно о наступлении несчастного случая, уведомить об этом страховщика;

[Sem40]

ЗАКОН
РЕСПУБЛИКИ КАЗАХСТАН

Об обязательном страховании работника от несчастных случаев при исполнении
им трудовых (служебных) обязанностей

2. Страхователь обязан:

4) незамедлительно, но не позднее трех рабочих дней, как ему стало известно о наступлении несчастного случая, уведомить об этом страховщика;

сроки для уведомления есть, а вот основания для отказа в выплате при несвоевременном уведомлении нет ))) Dura lex, sed lex

 

[Сов]

Статья 9. Права и обязанности страховщика

1. Страховщик имеет право:

1) участвовать в расследовании страховых случаев;

2) присутствовать при освидетельствовании работника территориальным подразделением уполномоченного органа;

3) проверять информацию по страховым случаям и при необходимости направлять запросы в соответствующие уполномоченные органы;

4) производить обследования объектов страхователя для оценки страхового риска;

5) отказать в страховой выплате в случаях, предусмотренных Гражданским кодексом Республики Казахстан;

6) давать рекомендации по предупреждению страховых случаев;

7) привлекать независимого эксперта для оценки страхового риска;

8) обратного требования к лицу, причинившему вред.

Статья 835. Уведомление страховщика о наступлении страхового случая

1. Страхователь после того, как ему стало известно о наступлении страхового случая, обязан незамедлительно уведомить о его наступлении страховщика или его представителя. Если договором или законодательным актом Республики Казахстан об обязательном страховании предусмотрен срок и (или) способ уведомления, оно должно быть сделано в обусловленный срок и указанным в договоре или законодательном акте Республики Казахстан способом.

В случае, если страхователь не является застрахованным, такая обязанность лежит на застрахованном.

В случае, если при личном страховании страховым случаем является смерть застрахованного, то обязанность уведомления страховщика о страховом случае лежит на страхователе, а если он одновременно являлся застрахованным - то на выгодоприобретателе. При этом устанавливаемый договором срок уведомления страховщика не может быть менее тридцати дней.

2. Выгодоприобретатель имеет право уведомить страховщика о наступлении страхового случая при всех обстоятельствах, независимо от того, сделали это или нет страхователь или застрахованный.

3. Неуведомление страховщика о наступлении страхового случая дает ему право отказать в страховой выплате, если не будет доказано, что страховщик своевременно узнал о наступлении страхового случая либо отсутствие у страховщика сведений об этом не могло сказаться на его обязанности осуществить страховую выплату.

Статья 839 ГК. Основания освобождения страховщика от осуществления страховой выплаты

4. Основанием для отказа страховщика в осуществлении страховой выплаты может быть также следующее:

4) воспрепятствование страхователем страховщику в расследовании обстоятельств наступления страхового случая и в установлении размера причиненного им убытка;

5) неуведомление страховщика о наступлении страхового случая

Ну вот и заявляет в суде страховщик, что страхователь воспрепятствовал в расследовании несчастного случая, скрыл, не своевременно уведомил о несчастном случае. И суды в этом случае возлагают обязанность по возмещению ущерба на работодателя, а в отношении страховщика - во взыскании страховой выплаты отказывают. По крайней мере у меня было пару таких случаев в практике, когда даже опоздание уведомления в 2 дня расценивалось как основание для отказа.

[Mika]

ТК РК

Статья 1. Основные понятия, используемые в настоящем Кодексе

63) несчастный случай на производстве — воздействие на работника вредного и (или) опасного производственного фактора при выполнении им трудовых (служебных) обязанностей или заданий работодателя, в результате которого произошли производственная травма, внезапное ухудшение здоровья или отравление работника, приведшие его к временной или стойкой утрате трудоспособности, профессиональному заболеванию либо смерти;

 

Как вы считаете, коллеги, является ли инфаркт на рабочем месте несчастным случаем?

Работник в этот момент пил чай с коллегами, резко стало плохо, летальный исход.

 

[Urbanus]

Как вы считаете, коллеги, является ли инфаркт на рабочем месте несчастным случаем?

Работник в этот момент пил чай с коллегами, резко стало плохо, летальный исход.

ИМХО, нет, т.к. не было воздействия опасного производственного фактора. Он ведь лишь пил чай. Более того, в определении написано, что НС - воздействие опасным фактором при выполнении трудовых обязанностей. 

[Q100]

Работа умершего связана с воздействием на работника вредного и/или опасного производственного фактора, в результате которого может произойти внезапное ухудшение здоровья?

[Mika]

вот работа с нефтепродуктами. слив-налив с вагонов-цистерн.

вот такое письмо нашла еще.

оно меня настораживает, хотя наши госорганы могут и перл выдать.

Ответ Министерства труда и социальной защиты РК от 23 августа 2012 года (enbek.gov.kz)

 

Вопрос: Подскажите пожалуйста, как провести по кадрам и какие гос. службы нужно уведомить? нужно ли ехать в министерство труда и заполнять там бланк? ОЧЕНЬ СРОЧНО! В течении какого времен должны быть произведены все операции. Вины предприятия нет, сотрудник умер от инфаркта.

 

Ответ: В соответствии с подпунктом 1 пункта 2 статьи 323 Трудового кодекса Республики Казахстан (далее - Кодекс) работодатель о несчастном случае на производстве немедленно по форме, установленной уполномоченным государственным органом по труду, сообщает в территориальные подразделения государственной инспекции труда уполномоченного государственного органа по труду.

 При этом согласно подпункту 1 пункта 2 статьи 324 Кодекса специальному расследованию подлежат несчастные случаи с тяжелым или со смертельным исходом. Вместе с тем по пункту 1 статьи 325 Кодекса специальное расследование несчастного случая проводится комиссией, создаваемой территориальным подразделением органа государственной инспекции труда, в следующем составе:

 председатель - государственный инспектор труда;

 члены - работодатель и представитель работников.

[Q100]

Я не понял вопрос. Если Вы спрашиваете надо ли уведомлять гострудинспекцию в вышеописанном случае, мой ответ Вам надо, по-любому. Только по одному тому основанию, что смерть произошла на работе в рабочее время.

[Mika]

откровенно говоря, одно из другого вытекает.

если рассматривать данное происшествие как несчастный случай, то следует - уведомление гострудинспекции, расследование и пр.

чего бы не хотелось.

[БекАС]

у вас несчастный случай не связанный с производством, о чем даст заключение мед.служба. госов уведомлять надо по любому.

[Mika]

Заключение о причине смерти - сердечная недостаточность.

Решили уведомить госинспекцию с приложением данного заключения.

[Nigilist]

В ‎26‎.‎06‎.‎2015 at 17:28, Сов сказал(а):

Статья 839 ГК. Основания освобождения страховщика от осуществления страховой выплаты

4. Основанием для отказа страховщика в осуществлении страховой выплаты может быть также следующее:

4) воспрепятствование страхователем страховщику в расследовании обстоятельств наступления страхового случая и в установлении размера причиненного им убытка;

5) неуведомление страховщика о наступлении страхового случая

Ну вот и заявляет в суде страховщик, что страхователь воспрепятствовал в расследовании несчастного случая, скрыл, не своевременно уведомил о несчастном случае. И суды в этом случае возлагают обязанность по возмещению ущерба на работодателя, а в отношении страховщика - во взыскании страховой выплаты отказывают. По крайней мере у меня было пару таких случаев в практике, когда даже опоздание уведомления в 2 дня расценивалось как основание для отказа.

Наверное есть разница между "не своевременно уведомил" о несчастном случае и "вообще не уведомил" и "не уведомил в установленные законодательством сроки" как думаете коллега? А ваш практический опыт, когда опоздание уведомления в 2 дня служило основанием для отказа крайне интересен, можно поподробнее?

В ‎13‎.‎11‎.‎2015 at 17:04, Mika сказал(а):

Заключение о причине смерти - сердечная недостаточность.

Решили уведомить госинспекцию с приложением данного заключения.

Сердечная недостаточность у работника на работах повышенной опасности (слив-налив нефтепродуктов), да еще видимо на опасном производственном объекте? Тогда у любого здравомыслящего гос.инспектора по труду возникнет вопрос о том, как же осуществляется предсменное медицинское освидетельствование, замер давления, замер ЧСС и алкотест медицинским персоналом вашего предприятия для медицинского допуска персонала, задействованного на работах повышенной опасности, да еще скорее всего на опасном производственном объекте. Расскажите пож-та как у вас все закончилось.

Изменено 12 Января 2016 пользователем Nigilist

[Mika]

39 минуты назад, Nigilist сказал(а):

Сердечная недостаточность у работника на работах повышенной опасности (слив-налив нефтепродуктов), да еще видимо на опасном производственном объекте? Тогда у любого здравомыслящего гос.инспектора по труду возникнет вопрос о том, как же осуществляется предсменное медицинское освидетельствование, замер давления, замер ЧСС и алкотест медицинским персоналом вашего предприятия для медицинского допуска персонала, задействованного на работах повышенной опасности, да еще скорее всего на опасном производственном объекте. Расскажите пож-та как у вас все закончилось.

спасибо за Ваше мнение.

вопрос урегулирован.

[Александр Чашкин]

Вот, получен вопрос в тему:

"добрый вечер я на рабочем месте получила травму когда строили леса стойка которая была прислоненная на лесах она упала на меня и упала прямо на переносицу и сломалсь я у меня нос кровь была по месту.затем я пришла в бытовое помещение начальница привела мед сестру она сказала ей оформлять надо как производственную травму .она не была уверенна что у меня был сломан нос и сказала не надо оформлять как производственную травму она сказала что будет шум и надо оформить как бытовую травму и в больнице так и скажите .я обратилась в больницу там мне сняли ренген и покозал что у меня сломанна переносица мне ее впровляли но сказали что возможно будут последствия что останется нос не ровный это можно убрать оперативным путём что она платная начальная сумма от сто петьдесят тысяч тенге как мне быть если я сразу на месте не оформила как производственную травму разве мне не дольжны выплатиь компенсацию где я столько денег возьму подскажите пожалуста как мне быть"