Ирина 1973 Опубликовано 29 Июля 2009 Жалоба Опубликовано 29 Июля 2009 Может я не правильно выражаюсь. Как я понял, если на этом участке нет нежилого здания, несмотря на целевое назначения этой земли, мы можем продать ее без НДС? Иными словами зем участки освобождаются от НДС кроме тех, которые используются для парковок, для гостиниц, жилых зданий.
Гость Женис Опубликовано 29 Июля 2009 Жалоба Опубликовано 29 Июля 2009 Иными словами зем участки освобождаются от НДС кроме тех, которые используются для парковок, для гостиниц, жилых зданий. Не жилых зданий?
Ирина 1973 Опубликовано 29 Июля 2009 Жалоба Опубликовано 29 Июля 2009 Не жилых зданий? Женис, ну читайте в конце концов кодекс! Там все написано
Гость Женис Опубликовано 29 Июля 2009 Жалоба Опубликовано 29 Июля 2009 Если в Кодексе было бы написано понятно, я бы не обратился бы за помощью. Я в самом начале моего вопроса просил обратить внимание на слово "занятым". Мое понимание: если продается земля с целевым назначением "не жилое" и которое не занято нежилым зданием, то НДС не облагается.
Гость Женис Опубликовано 29 Июля 2009 Жалоба Опубликовано 29 Июля 2009 Ирина, прошу прощения, но я так и не получил ответа на свой вопрос. Если в законодательных актах было бы все понятно написано, то не было бы этого форума и никаких юридических консультаций. Еще то, что пункт 2 (кроме подпункта 2)) статьи 249 действует с 1 января 2003 года, никакой роли не играет, если бы этот подпункт действовал с 1 января 2010 года, то другое дело. Вы меня вообще запутали. Спасибо вам еще раз. Я думаю найду какой-нибудь выход.
BORO Опубликовано 29 Июля 2009 Жалоба Опубликовано 29 Июля 2009 (изменено) Женис, Здесь все просто: передача прав на земельный участок не облагается НДС, если только он не занят нежилым зданием, или жилым зданием, используемым для предоставления гостиничных услуг, которые сами являются облагаемым оборотом. Таким образом, если на земельном участке имеются объекты недвижимости, операции с которыми облагаются НДС, то и ЗУ будет облагаться НДС при его реализации или сдаче в аренду. Логика законодателя ясна: коммерческие объекты недвижимости (здания) неразрывно связаны с земельным участком, на котором они расположены, поэтому должны облагаться НДС, скажем так, солидарно. Если на ЗУ нет зданий, не относящихся к нежилому фонду, а также не имеется жилых зданий, полностью или частично используемых для предоставления гостиничных услуг, передача прав на такой участок является освобожденным оборотом независимо от целевого назначения ЗУ. Судя по представленной Вами информации, в Вашем случае имеет место оборот, освобожденный от НДС. Изменено 29 Июля 2009 пользователем BORO
Гость Женис Опубликовано 29 Июля 2009 Жалоба Опубликовано 29 Июля 2009 Женис, Здесь все просто: передача прав на земельный участок не облагается НДС, если только он не занят нежилым зданием, или жилым зданием, используемым для предоставления гостиничных услуг, которые сами являются облагаемым оборотом. Таким образом, если на земельном участке имеются объекты недвижимости, операции с которыми облагаются НДС, то и ЗУ будет облагаться НДС при его реализации или сдаче в аренду. Логика законодателя ясна: коммерческие объекты недвижимости (здания) неразрывно связаны с земельным участком, на котором они расположены, поэтому должны облагаться НДС, скажем так, солидарно. Если на ЗУ нет зданий, не относящихся к нежилому фонду, а также не имеется жилых зданий, полностью или частично используемых для предоставления гостиничных услуг, передача прав на такой участок является освобожденным оборотом независимо от целевого назначения ЗУ. Судя по представленной Вами информации, в Вашем случае имеет место оборот, освобожденный от НДС. Спасибо, за ответ. Мы разговоривали по этому поводу с Налоговым комитетом. Ваше мнение совпадает с их мнением. Можно будет еще один вопрос: что означает "плата за передачу земельного участка для парковки"? Это плата за стоянку автомашины или доход от продажи земельного участка?
Миссис Хадсон Опубликовано 5 Августа 2009 Жалоба Опубликовано 5 Августа 2009 Уважаемые форумчане! С интересом следила за этой темой, и вот сейчас вынуждена ее реанимировать. При старом НК вроде остановились на том, что гражданско-правовые сделки по реализации земельных участков (кроме парковки и хранения) освобождаются от НДС: Письмо Налогового комитета Министерства финансов Республики Казахстан от 4 июня 2008 года № НК-ЮУ-3-14/5224 Налоговый комитет Министерства финансов Республики Казахстан относительно отражения в актах налоговых проверок вопроса применения пункта 2 статьи 226 Кодекса Республики Казахстан «О налогах и других обязательных платежах в бюджет» (Налоговый кодекс) сообщает следующее. Как известно, в текстах на государственном и русском языках пункта 2 статьи 226 Налогового кодекса имеется разночтение, в соответствии с которым по тексту на русском языке и на основании норм Земельного кодекса Республики Казахстан подлежит освобождению от налога на добавленную стоимость предоставление права владения и (или) пользования, и (или) распоряжения земельным участком непосредственно государством на основе актов государственных органов. Реализация земельного участка на основе гражданско-правовых сделок облагается налогом на добавленную стоимость (далее - НДС) в общеустановленном порядке. В связи с неоднозначным толкованием пункта 2 статьи 226 Налогового кодекса и после неоднократных согласований с государственными органами, в том числе Генеральной прокуратурой Республики Казахстан и Правительством Республики Казахстан принято решение о нецелесообразности обложения НДС реализации земельного участка на основе гражданско-правовых сделок.» В связи с этим, Правительством Республики Казахстан внесен в Парламент Республики Казахстан проект Закона Республики Казахстан «О внесении изменений и дополнений в некоторые законодательные акты по вопросам налогообложения», в котором предусматривалось внесение соответствующих изменений в пункт 2 статьи 226 Налогового кодекса. Однако, в настоящее время в связи с разработкой проекта нового Налогового кодекса Республики Казахстан вышеуказанный проект Правительством Республики Казахстан отозван, в связи с чем вновь возникает вопрос применения пункта 2 статьи 226 Налогового кодекса. Учитывая, что позиция государственных органов по данному вопросу сформирована, однако до настоящего времени не нашла законодательного закрепления, а также то, что органы налоговой службы обязаны осуществлять вопросы налога на добавленную стоимость, Налоговым комитетом принято решение о завершении таких проверок без начисления соответствующего НДС с учетом отсутствия решения по указанной проблеме. При этом в соответствующих актах налоговых проверок по данному вопросу необходимо указать следующее: «Согласно пункту 2 статьи 226 Налогового кодекса в редакции, действующей с 1 января 2003 года, предоставление права владения и (или) пользования, и (или) распоряжения земельным участком и (или) аренда земельного участка, в том числе субаренда, освобождаются от налога на добавленную стоимость, за исключением платы за предоставление земельного участка для парковки или хранения автомобилей, а также иных транспортных средств. Таким образом, освобождение от налога на добавленную стоимость, предусмотренное пунктом 2 статьи 226 Налогового кодекса, распространяется на предоставление права владения и (или) пользования, и (или) распоряжения земельным участком. Согласно пункту 3 статьи 10 Налогового кодекса понятия гражданского и других отраслей законодательства Республики Казахстан, используемые в Налоговом кодексе, применяются в том значении, в каком они используются в этих отраслях законодательства, если иное не предусмотрено Налоговым кодексом. В соответствии со статьей 3 Земельного кодекса Республики Казахстан от 20.06.2003 года (далее - Земельный кодекс) земля в Республике Казахстан находится в государственной собственности. Земельные участки могут находиться также в частной собственности на основаниях, условиях и в пределах, установленных Земельным кодексом. Пунктом 3 статьи 9 Земельного кодекса предусмотрено, что предоставление земельных участков из государственной собственности в частную производится на возмездной основе путем продажи единовременно либо в рассрочку по решению местного исполнительного органа области (города республиканского значения, столицы), района (города областного значения) в пределах его компетенции по предоставлению земельных участков, за исключением случаев, когда земельный участок предоставляется в собственность на безвозмездной основе. Кроме того, пунктом 1 статьи 22 Земельного кодекса определено, что право собственности на земельный участок возникает путем: 1) предоставления права собственности; 2) передачи права собственности; 3) перехода права собственности в порядке универсального правопреемства (наследование, реорганизация юридического лица). Соответственно, пункт 3 статьи 22 Земельного кодекса устанавливает, что право собственности на земельный участок возникает на основе: 1) актов государственных органов; 2) гражданско-правовых сделок; 3) иных оснований, предусмотренных законодательством Республики Казахстан. Таким образом, учитывая вышеизложенные нормы Земельного кодекса, при предоставлении права владения и (или) пользования, и (или) распоряжения земельным участком осуществляется передача права собственности на земельный участок непосредственно государством на основе актов государственных органов. На основании вышеизложенного, освобождение от налога на добавленную стоимость, предусмотренное пунктом 2 статьи 226 Налогового кодекса распространяется на предоставление права владения, и (или) пользования, и (или) распоряжения земельным участком непосредственно государством на основе актов государственных органов. Реализация земельного участка на основе гражданско-правовых сделок облагается налогом на добавленную стоимость в общеустановленном порядке. Однако, в связи с неоднозначным толкованием пункта 2 статьи 226 Налогового кодекса и после неоднократных согласований с государственными органами, в том числе Генеральной прокуратурой Республики Казахстан и Правительством Республики Казахстан принято решение о нецелесообразности освобождения от НДС только государства, который согласно статье 207 Налогового кодекса не является, плательщиком. НДС и распространении норм статьи 226 Налогового кодекса об освобождении от НДС на реализацию земельного участка на основе гражданско-правовых сделок. В связи с этим, Правительством Республики Казахстан внесен в Парламент Республики Казахстан проект Закона Республики Казахстан «О внесении изменений и дополнений в некоторые законодательные акты по вопросам налогообложения», в котором предусматривалось внесение соответствующих изменений в пункт 2 статьи 226 Налогового кодекса. В настоящее время в связи с разработкой проекта нового Налогового кодекса Республики Казахстан вышеуказанный проект Правительством Республики Казахстан отозван. Учитывая, что позиция государственных органов по данному вопросу сформирована, однако до настоящего времени не нашла законодательного закрепления, НДС на реализацию земельных участков на основе гражданско-правовых сделок не начисляется до разрешения ситуации со статьей 226 Налогового кодекса.». Также налоговым органам следует разъяснять налогоплательщикам при их обращении по данному вопросу об отсутствии необходимости уплаты НДС на реализацию земельного участка на основе гражданско-правовых сделок до разрешения указанной ситуации со статьей 226 Налогового кодекса. Председатель Налогового комитета Министерства финансов Республики Казахстан Рахметов Н.K. Это было до принятия нового НК. В новом, естественно ожидалось, что будет все исправлено и учтено. Теперь - Предприятие продает адм.здание с земельным участком. Открываю НК, читаю статью 249 пункт 2 подпункт 2, и вижу, что оборот по реализации земельного участка, занятого зданием, не относящимся к жилому, не освобождается от уплаты НДС: Статья 249. Обороты, связанные с землей и жилыми зданиями 1. Реализация жилого здания (части жилого здания) и (или) аренда такого здания (части здания), в том числе субаренда, освобождаются от налога на добавленную стоимость, за исключением: 1) реализации или аренды жилого здания (части жилого здания), используемого для предоставления гостиничных услуг; 2) предоставления услуг по проживанию в гостинице. Пункт 2, за исключением подпункта 2), статьи 249 действует с 1 января 2003 года в соответствии со статьей 24 Закона РК от 10 декабря 2008 года № 100-IV 2. Если иное не предусмотрено настоящим пунктом, передача права владения и (или) пользования, и (или) распоряжения земельным участком, и (или) аренда земельного участка, в том числе субаренда, освобождаются от налога на добавленную стоимость. Не освобождаются от налога на добавленную стоимость:1) плата за передачу земельного участка для парковки или хранения автомобилей, а также иных транспортных средств; 2) передача права владения и (или) пользования, и (или) распоряжения земельным участком, занятым жилым зданием (частью жилого здания), используемым для предоставления гостиничных услуг, зданием (частью здания), не относящимся (не относящегося) к жилому зданию, а также аренда такого земельного участка, в том числе субаренда. Размер оборота по реализации, освобожденного от обложения налогом на добавленную стоимость в соответствии с настоящим пунктом, определяется как прирост стоимости при реализации земельных участков в порядке, предусмотренном статьей 87 настоящего Кодекса. Правильно ли я все поняла?
Ирина 1973 Опубликовано 5 Августа 2009 Жалоба Опубликовано 5 Августа 2009 Уважаемые форумчане! С интересом следила за этой темой, и вот сейчас вынуждена ее реанимировать. При старом НК вроде остановились на том, что гражданско-правовые сделки по реализации земельных участков (кроме парковки и хранения) освобождаются от НДС: Это было до принятия нового НК. В новом, естественно ожидалось, что будет все исправлено и учтено. Теперь - Предприятие продает адм.здание с земельным участком. Открываю НК, читаю статью 249 пункт 2 подпункт 2, и вижу, что оборот по реализации земельного участка, занятого зданием, не относящимся к жилому, не освобождается от уплаты НДС: Правильно ли я все поняла? У нас таже ситуация!!!!!!!!! но у нас производственная база и соответственно земельный участок для обслуживания. Так вот обращались к нескольким аудиторским компаниям для разъяснением облагается реализация НДС, и у всех разные мнения (1 сказали, что облагается и акцентировали внимание именно на "занятого зданием, не относящимся к жилому, не освобождается от уплаты НДС": ), а другие говорят, что облагается только прирост стоимости))))) так что вопрос открытый!!!!!
Миссис Хадсон Опубликовано 5 Августа 2009 Жалоба Опубликовано 5 Августа 2009 (изменено) У нас таже ситуация!!!!!!!!! но у нас производственная база и соответственно земельный участок для обслуживания. Так вот обращались к нескольким аудиторским компаниям для разъяснением облагается реализация НДС, и у всех разные мнения (1 сказали, что облагается и акцентировали внимание именно на "занятого зданием, не относящимся к жилому, не освобождается от уплаты НДС": ), а другие говорят, что облагается только прирост стоимости))))) так что вопрос открытый!!!!! Мы тоже обратились в аудиторскую компанию, очень солидную. Они уверяют, что не облагается! Но ведь в кодексе черным по белому! Обратились в налоговую - наш инспектор устно сказал, что не облагается. Через знакомых узнавали в городской налоговой, отдел косвенных платежей - те сказали - однозначно облагается. Тема очень часто обсуждалась. Вот здесь - НДС по реализации земли, ст. 226, п. 2 было высказано очень авторитетное мнение, что целевое назначение земли не играло роль в решении вопроса. Теперь, получается, по другому. Целевка нашей земли - административное здание. Эскперты форума, откликнитесь! Очень важно, очень срочно и очень не хочется платить НДС !!!! Изменено 5 Августа 2009 пользователем Миссис Хадсон
Ирина 1973 Опубликовано 5 Августа 2009 Жалоба Опубликовано 5 Августа 2009 Мы тоже обратились в аудиторскую компанию, очень солидную. Они уверяют, что не облагается! Но ведь в кодексе черным по белому! Обратились в налоговую - наш инспектор устно сказал, что не облагается. Через знакомых узнавали в городской налоговой, отдел косвенных платежей - те сказали - однозначно облагается. Тема очень часто обсуждалась. Вот здесь - НДС по реализации земли, ст. 226, п. 2 было высказано очень авторитетное мнение, что целевое назначение земли не играло роль в решении вопроса. Теперь, получается, по другому. Целевка нашей земли - административное здание. Эскперты форума, откликнитесь! Очень важно, очень срочно и очень не хочется платить НДС !!!! Видно всем все понятно, либо не хотят делиться своим опытом и мнением!!!!!!!!!! Одно из двух. А вопрос то не однозначный))
Эвитта Опубликовано 5 Августа 2009 Жалоба Опубликовано 5 Августа 2009 Видно всем все понятно, либо не хотят делиться своим опытом и мнением!!!!!!!!!! Одно из двух. А вопрос то не однозначный)) ИМХО, для меня всё однозначно - реализация земли, не относящейся к жилому зданию, от НДС не освобождена. Эта норма действует с этого года только. При этом, даже реализация земли, относящейся к жилому зданию, освобождена только в части прироста стоимости.
Миссис Хадсон Опубликовано 5 Августа 2009 Жалоба Опубликовано 5 Августа 2009 ИМХО, для меня всё однозначно - реализация земли, не относящейся к жилому зданию, от НДС не освобождена. Эта норма действует с этого года только. При этом, даже реализация земли, относящейся к жилому зданию, освобождена только в части прироста стоимости. Слава богу, появились заслуженные мэтры форума! Эвитта, большое Вам спасибо за Ваше мнение, с которым я, к сожалению, полностью согласна Но нам сейчас реально выдадут заключение, в котором напишут, что НДС здесь не возникнет. Причем я даже боюсь называть имя компании, в которой человек работает, это очень известная и очень солидная компания. Они утверждают, что речь в статье идет о нежилом здании, используемом для предоставления гостиничных услуг. Мои аргументы, что если бы это действительно было так, "гостиничные услуги" стояли бы после этой фразы повторно, с одновременным гонором и снисходительностью, отвергаются. Спасет ли нас это заключение эксперта, когда налоговики опомнятся и придут доначислять НДС и штрафы?
Миссис Хадсон Опубликовано 5 Августа 2009 Жалоба Опубликовано 5 Августа 2009 При этом, даже реализация земли, относящейся к жилому зданию, освобождена только в части прироста стоимости. Да, действительно, заключительная часть пункта 2. Только не просто к жилому зданию, а используемому для предоставления гостиничных услуг. Значит, если я получила землю с гостиницей за 100 тенге, а продаю за 120, со 100 я должна уплатить НДС ?
Эдуард Опубликовано 5 Августа 2009 Жалоба Опубликовано 5 Августа 2009 (изменено) ИМХО, для меня всё однозначно - реализация земли, не относящейся к жилому зданию, от НДС не освобождена. Эта норма действует с этого года только. Я бы сказал, реализация земли под зданием, не относящимся к жилому. При этом, даже реализация земли, относящейся к жилому зданию, освобождена только в части прироста стоимости. Категорически не согласен. Изменено 7 Августа 2009 пользователем Эдуард
Миссис Хадсон Опубликовано 5 Августа 2009 Жалоба Опубликовано 5 Августа 2009 Да, действительно, заключительная часть пункта 2. Только не просто к жилому зданию, а используемому для предоставления гостиничных услуг. Значит, если я получила землю с гостиницей за 100 тенге, а продаю за 120, со 100 я должна уплатить НДС ? Нет, посмотрела еще раз внимательно - я не права, в норме - "освобожденного от НДС в соответствии с настоящим пунктом", т.е. норма относится ко всем участкам, за исключением перечисленных в подпунктах 1,2.
Миссис Хадсон Опубликовано 5 Августа 2009 Жалоба Опубликовано 5 Августа 2009 Все, аудиторы "упали и отжались" - согласились, что были не правы, в заключении - реализация земельного участка, занятого адм.зданием, не освобождается от НДС.
validator Опубликовано 7 Августа 2009 Жалоба Опубликовано 7 Августа 2009 ИМХО, для меня всё однозначно - реализация земли, не относящейся к жилому зданию, от НДС не освобождена. Эта норма действует с этого года только. Думаю что не так. А если участок вообще не занят зданием - то он освобождается? По толкованию пп. 2 п. 2 ст. 249 так же можно поспорить, лично для меня она не понятна. Как вариант, что если указывать что нежилое здание продается за цену, а з/у под зданием, по стоимости приобретения (или скажем балансовой). Если применять такой подход, то тогда вообще зачем этот пункт?
Ирина 1973 Опубликовано 7 Августа 2009 Жалоба Опубликовано 7 Августа 2009 Думаю что не так. А если участок вообще не занят зданием - то он освобождается? По толкованию пп. 2 п. 2 ст. 249 так же можно поспорить, лично для меня она не понятна. Как вариант, что если указывать что нежилое здание продается за цену, а з/у под зданием, по стоимости приобретения (или скажем балансовой). Если применять такой подход, то тогда вообще зачем этот пункт? У нас тоже встал этот вопрос и мнения специалистов (сотрудники НК, аудиторские компании) не однозначные))) Одну и ту же статью все трактуют по разному (одни считают, что Согласно п.2 ст. 249 Налогового Кодекса (далее НК), если иное не предусмотрено настоящим пунктом, передача права владения и (или) пользования, и (или) распоряжения земельным участком, и (или) аренда земельного участка, в том числе субаренда, освобождаются от налога на добавленную стоимость, и согласно п.2, п.3 ст. 87 НК прирост определяется как разница между стоимостью реализации активов, не подлежащих амортизации, и их первоначальной стоимостью, т.е НДС будет облагаться только прирост), а другие диаметрально противоположно считают, что посольку сказано что Не освобождаются от налога на добавленную стоимость: 1) плата за передачу земельного участка для парковки или хранения автомобилей, а также иных транспортных средств; 2) передача права владения и (или) пользования, и (или) распоряжения земельным участком, занятым жилым зданием (частью жилого здания), используемым для предоставления гостиничных услуг, ЗДАНИЕМ (ЧАСТЬЮ ЗДАНИЯ), НЕ ОТНОСЯЩИМСЯ К ЖИЛОМУ ЗДАНИЮ, а также аренда такого земельного участка, в том числе субаренда. ТО земля должна облагаться НДС! ВОТ ТАКИЕ ДЕЛА ! ВОПРОС ПОВИС. УЗНАЕМ ТОЛЬКО КОГДА ПРИДЕТ НАЛОГОВАЯ ПРОВЕРКА)))))
Эдуард Опубликовано 7 Августа 2009 Жалоба Опубликовано 7 Августа 2009 А если участок вообще не занят зданием - то он освобождается? Если это не автостоянка, то да.
Алма Сулейменова Опубликовано 7 Августа 2009 Жалоба Опубликовано 7 Августа 2009 (изменено) ИМХО, для меня всё однозначно - реализация земли, не относящейся к жилому зданию, от НДС не освобождена. Эта норма действует с этого года только. При этом, даже реализация земли, относящейся к жилому зданию, освобождена только в части прироста стоимости. у нас реализация зем участка (пока на ней ничего нет ). мы считаем, что освобождается в нашем случае. но вот еще вопрос. ст 249 ( в конце) читаем "размер оборота по реализации, освобожденного от обложения ндс .. определяется как прирост стоимости при реализации з\у в порядке , предусмотренном в ст 87 " и тут будьт осторожны , если у вас реализуются активы, к примеру, являющиеся имуществом, отнесенным к соц сфере .. так идем в ст 87 и читаем там в п 9 " прирост активов определяется с размере стоимости реализации" !!! :angel: Изменено 7 Августа 2009 пользователем Alma
Эдуард Опубликовано 7 Августа 2009 Жалоба Опубликовано 7 Августа 2009 мы считаем, что освобождается в нашем случае. но вот еще вопрос. ст 249 ( в конце) читаем "размер оборота по реализации, освобожденного от обложения ндс .. определяется как прирост стоимости при реализации з\у в порядке , предусмотренном в ст 87 " и тут будьт осторожны , если у вас реализуются активы, к примеру, являющиеся имуществом, отнесенным к соц сфере .. так идем в ст 87 и читаем там в п 9 " прирост активов определяется с размере стоимости реализации" !!! И в чем нужно проявлять осторожность?
Миссис Хадсон Опубликовано 7 Августа 2009 Жалоба Опубликовано 7 Августа 2009 если указывать что нежилое здание продается за цену, а з/у под зданием, по стоимости приобретения (или скажем балансовой). Если применять такой подход, то тогда вообще зачем этот пункт? Если продавать по стоимости приобретения или балансовой (не важно что), то много пунктов НК совсем не нужны, это Вы правы, конечно ... :angel:
Алма Сулейменова Опубликовано 7 Августа 2009 Жалоба Опубликовано 7 Августа 2009 И в чем нужно проявлять осторожность? да вот сижу и пока разбираюсь.. рассуждения такие 1. прирост стоимости (для некоммерч орган) = стоимость реализации ( п 9 ст 87) 2. в итоге в СГД включается вся стоимость реализации - ст 85 3. ст 135 из организаций в соц сфере могут выйти даже в результате 0 результата от сделки и где справедливость ??
Эдуард Опубликовано 7 Августа 2009 Жалоба Опубликовано 7 Августа 2009 и где справедливость ?? Мы вроде про НДС говорим. При чем тут СГД?
Рекомендуемые сообщения