Артур Опубликовано 11 Сентября 2007 Жалоба Опубликовано 11 Сентября 2007 (изменено) ... если скажут применяйте текст на русском языке, то дополнительные суммы в гос бюджет по НДС будут серьезными, но о каком развитии государственного языка может тогда идти речь если ты не можешь руководствоваться НПА на казахском языке... не скажут, не должны, имхо: ведь русский язык применяется/употребляется наравне с государственным, а не наоборот, поэтому приоритет должен остаться за редакцией на гос. языке! Ассоциации налогоплательщиков троекратное ура! молодцы, дожимайте "чинушей"! Изменено 11 Сентября 2007 пользователем ЙОЖИГ
Gulyaim Опубликовано 12 Сентября 2007 Жалоба Опубликовано 12 Сентября 2007 Уважаемые заинтересованные форумчане! Прошу Всех, кто еще желает двигаться в этом направлении - не сидеть сложа руки, а выслать мне свои координаты и прийти на встречу - иначе же получится просто пустой звон и тема закроется (это уж, уверена не выгодно никому) - нужны идеи и хороший brainstorming. Сегодня, в 18:00! Предварительно позвоните или напишите - объясню подробнее куда ехать. Если не сможете прийти но заинтересованы - высылайте свои предложения и звоните, звоните. звоните! С Уважением, АНК.
Gulyaim Опубликовано 12 Сентября 2007 Жалоба Опубликовано 12 Сентября 2007 Ассоциация налогоплательщиков Казахстана 050051, г. Алматы, пр. Достык, дом 140, 1-й этаж Налоговый комитет по городу Алматы Налоговый комитет Министерства финансов Республики Казахстан, рассмотрев Ваше письмо от 26.06.2007 года № 266-06/07, сообщает следующее. С 1 января по 31 декабря 2002 года пункт 2 статьи 226 Налогового кодекса действовал в редакции, согласно которой предоставление права владения и пользования земельным участком и (или) аренда земельного участка, в том числе субаренда, освобождаются от налога на добавленную стоимость (далее - НДС), за исключением платы за предоставление земельного участка для парковки или хранения автомобилей, а также иных транспортных средств. Учитывая, что согласно пункту 1 статьи 188 Гражданского кодекса Республики Казахстан право собственности есть признаваемое и охраняемое законодательными актами право субъекта по своему усмотрению владеть, пользоваться и распоряжаться принадлежащим ему имуществом, а пунктом 2 статьи 226 Налогового кодекса не предусматривалось предоставление права распоряжения, Налоговым комитетом Министерства финансов Республики Казахстан письмом от 20.11.2002 года № НК-УМ-07-2-18/10922 было дано разъяснение, что оборот по реализации земельного участка подлежит обложению НДС в общеустановленном порядке. С 1 января 2003 года по настоящее время пункт 2 статьи 226 Налогового кодекса действует в редакции, согласно которой предоставление права владения и (или) пользования, и (или) распоряжения земельным участком и (или) аренда земельного участка, в том числе субаренда, освобождаются от НДС, за исключением платы за предоставление земельного участка для парковки или хранения автомобилей, а также иных транспортных средств. Согласно пункту 3 статьи 10 Налогового кодекса понятия гражданского и других отраслей законодательства Республики Казахстан, используемые в Налоговом кодексе, применяются в том значении, в каком они используются в этих отраслях законодательства, если иное не предусмотрено Налоговым кодексом. В соответствии со статьей 3 Земельного кодекса Республики Казахстан (далее - Земельный кодекс) земля в Республике Казахстан находится в государственной собственности. Земельные участки могут находиться также в частной собственности на основаниях, условиях и в пределах, установленных Земельным кодексом. Пунктом 3 статьи 9 Земельного кодекса предусмотрено, что предоставление земельных участков из государственной собственности в частную производится на возмездной основе путем продажи единовременно либо в рассрочку по решению местного исполнительного органа области (города республиканского значения, столицы), района (города областного значения) в пределах его компетенции по предоставлению земельных участков, за исключением случаев, когда земельный участок предоставляется в собственность на безвозмездной основе. Пунктом 1 статьи 22 Земельного кодекса определено, что право собственности на земельный участок возникает путем: 1) предоставления права собственности; 2) передачи права собственности; 3) перехода права собственности в порядке универсального правопреемства (наследование, реорганизация юридического лица). Соответственно пункт 3 статьи 22 Земельного кодекса устанавливает, что право собственности на земельный участок возникает на основе: 1) актов государственных органов; 2) гражданско-правовых сделок; 3) иных оснований, предусмотренных законодательством Республики Казахстан. Необходимо отметить, что аналогичные нормы содержал Закон Республики Казахстан «О земле», действовавший до момента вступления в силу Земельного кодекса. Таким образом, учитывая вышеизложенные нормы Земельного кодекса, предоставление права владения, пользования, распоряжения земельным участком означает предоставление права собственности на земельный участок непосредственно государством на основе актов государственных органов. На основании вышеизложенного, освобождение от НДС, предусмотренное пунктом 2 статьи 226 Налогового кодекса в редакции, действующей с 01.01.2003 года, распространяется на предоставление прав собственности на земельный участок непосредственно государством на основе актов государственных органов. Передача прав собственности на земельный участок на основе гражданско-правовых сделок облагается НДС в общеустановленном порядке. Также, согласно письму Агентства Республики Казахстан по управлению земельными ресурсами от 02.07.2007 г. № 13-1-19/1765, предоставление права собственности на земельный участок осуществляется непосредственно государством, а передача права собственности на земельный участок производится на основе гражданско-правовых сделок (купли-продажи, дарения, мены и другого), а также по иным основаниям, предусмотренным законодательством Республики Казахстан. Согласно письму Генеральной прокуратуры Республики Казахстан от 06.07.2007 г. № 7-14920-07 при предоставлении права владения и (или) пользования, и (или) распоряжения земельным участком осуществляется передача права собственности на земельный участок непосредственно государством на основе актов государственных органов. Освобождение от НДС распространяется только на предоставление права владения и (или) пользования, и (или) распоряжения земельным участком непосредственно государством на основе актов государственных органов. Вместе с тем следует отметить, что установлено несоответствие текстов пункта 2 статьи 226 Налогового кодекса на государственном и русском языках. Так, пункт 2 статьи 226 Налогового кодекса на государственном языке предусматривает освобождение от НДС передачи прав собственности («Жер учаскесін иелену жэне (немесе) пайдалану жэне (немесе) оган билік ету кукыгын беру»), а не предоставление права собственности («меншік кукыгын табыстау»), что означает распространение освобождения в том числе и на сделки гражданско-правового характера (купля-продажа, дарение, мена и др.), а также передачу права собственности на земельный участок по иным основаниям, предусмотренным законодательством Республики Казахстан. При этом пункт 1 статьи 22 Земельного кодекса на государственном языке гласит «Жер учаскесiнее меншik кукыгы: 1) меншік кукыгын табыстау; 2) меншік кукыгын беру; 3) меншік кукыгынын эмбебап кукыктык мираскорлык тэртібімен (мурага калдыру, занды тулганын кайта уйымдастырылуы) ауысуы аркылы туындайды». Таким образом, пункт 1 статьи 22 Земельного кодекса на государственном языке гласит ««Жер учаскесіне меншік кукыгы: 1) меншік кукыгын табыстау; 2) меншік кукыгын беру; », тогда как, пункт 2 статьи 226 Налогового кодекса на государственном языке изложен в следующей редакции: «Жер учаскесін иелену жэне (немесе) пайдалану жэне (немесе) оган билік ету кукыгын беру ». По вопросу несоответствия текстов пункта 2 статьи 226 Налогового кодекса на государственном и русском языках и невозможности однозначного понимания при применении его на практике, Налоговым комитетом Министерства финансов Республики Казахстан в Генеральную прокуратуру Республики Казахстан направлено письмо от 28.07.2007 года НК-УМ-2-12/8217. При получении ответа по данному вопросу Вам будет представлена дополнительная информация. Заместитель Председателя Налогового комитета Министерства финансов Республики Казахстан Н.Усенова
Gulyaim Опубликовано 12 Сентября 2007 Жалоба Опубликовано 12 Сентября 2007 Похоже, все остыли. Еще раз обращаемся к заинтересованным - обращайтесь. пишите. звоните. Мы Вас приглашаем просто прийти и совместно обсудить данную проблему. Это еще не пресс-конференция - а просто выработка общего решения. Одна голова хорошо, но две лучше. Сегодня в 18:00. Достык 140. gulyaim@ank.kz.
peretzzz Опубликовано 12 Сентября 2007 Жалоба Опубликовано 12 Сентября 2007 блин, я не успеваю... сорри...
*DOCTOR* Опубликовано 12 Сентября 2007 Жалоба Опубликовано 12 Сентября 2007 (изменено) По хорошому уже давно пора государству определиться с правовым статусом самих писем НК: ввести их государственную регистрацию, придать им нормативность. В итоге получается куча писем со всяких регионов НК, как и самого НК, противоречащих друг другу. Более того, НК взяло за правило, не смотря на наличие судебных прецедентов в Верховном суде не в их пользу, продолжать терроризировать налогоплательщиков своими уведомлениями о доначисленных налогах и пени только потому, что письмо НК, регулирующее данный вопрос до сих пор не изменилось. Изменено 13 Сентября 2007 пользователем *DOCTOR*
forever Опубликовано 13 Сентября 2007 Жалоба Опубликовано 13 Сентября 2007 (изменено) господа, не будем раскрывать козыри здесь и не будем забывать что "они" тоже сюда ходят :bum: Изменено 13 Сентября 2007 пользователем forever
Данияр Тенелов Опубликовано 13 Сентября 2007 Жалоба Опубликовано 13 Сентября 2007 По хорошому уже давно пора государству определиться с правовым статусом самих писем НК: ввести их государственную регистрацию, придать им нормативность. В итоге получается куча писем со всяких регионов НК, как и самого НК, противоречащих друг другу. Более того, НК взяло за правило, не смотря на наличие судебных прецедентов в Верховном суде не в их пользу, продолжать терроризировать налогоплательщиков своими уведомлениями о доначисленных налогах и пени только потому, что письмо НК, регулирующее данный вопрос до сих пор не изменилось. С ПРАВОВЫМ статусом как раз таки проблем нет. Если смотреть относительно недавнее НП ВС РК по вопросам налогооблжения там четко указано, что письма налоговых органов (неважно зарегистрированные или нет) вообще не входят в состав налогового законодательства, т.е. не несут никаких правовых последствий. Здесь вопрос в другом налоговое законодательство сложное и многие судьи по ряду причин (загруженность, интересы государства, весьма сложне теоретический вопрос и.т.д.) не имеют желания и времени изучать в деталях ситуацию. Поэтому они ориентируются на письма налоговиков. К тому же большинство из них априори выступает за государство. Они же государственные люди.
*DOCTOR* Опубликовано 13 Сентября 2007 Жалоба Опубликовано 13 Сентября 2007 С ПРАВОВЫМ статусом как раз таки проблем нет. Если смотреть относительно недавнее НП ВС РК по вопросам налогооблжения там четко указано, что письма налоговых органов (неважно зарегистрированные или нет) вообще не входят в состав налогового законодательства, т.е. не несут никаких правовых последствий. Здесь вопрос в другом налоговое законодательство сложное и многие судьи по ряду причин (загруженность, интересы государства, весьма сложне теоретический вопрос и.т.д.) не имеют желания и времени изучать в деталях ситуацию. Поэтому они ориентируются на письма налоговиков. К тому же большинство из них априори выступает за государство. Они же государственные люди. В том то и дело, что в суде принимают во внимание НП ВС по вопросам налогообложения. Сложность состоит в том, что налоговики продолжают применять за основу письма НК, не смотря на Обзоры состоявшихся судебных решений ВС не в их пользу, шлепая уведомления на огромные суммы и вынуждая налогоплательщика всякий раз обращаться в суд доказывая одно и то же по нескольку раз.
forever Опубликовано 14 Сентября 2007 Жалоба Опубликовано 14 Сентября 2007 у кого есть информация? были еще суды?
Алимбетов Нурлан Опубликовано 16 Сентября 2007 Жалоба Опубликовано 16 Сентября 2007 Уважаемые коллеги! Примите к сведению, что в СМЭС по г. Алматы начались первые суды по искам налогоплательщиков об отмене уведомлений по актам налоговых проверок, которыми начислялись суммы НДС по оборотам реализации земельных участков частными собственникам. Так что если первые процессы будут проиграны налогоплательщиками, то другим, следующими за ними, придется не сладко. Здравствуйте уважаемые коллеги! Вопрос, который нами всеми обсуждается, очень серьезный и актуальный и еще раз убеждает меня, что, ученым, нужно развивать научную школу финансового, налогового права в РК, чтобы ответить на практические вопросы законодательного и правоприменительного процессов. 1. Соотношение воли законодателя и воли закона. Что подразумевал законодатель в своей воле, инициируя появления ст. 226 п. 2 НК РК, мне кажется, что ответ однозначный. Все, что связано с предоставлением, передачей все трех правомочий (владение, пользование, распоряжение) не должно облагаться НДС. Законодатель не установил специальный круг субъектов, на которых это право распространяется, значит исходя их законов формальной логики, которым подчиняется и право, в данный круг входят все, кто совершил подобные сделки, в порядке предоставления, передачи или других оснований. После принятия законов следует воля закона, который обычно начинают толковать правоприменители и оно не всегда совпадает с волей законодателя. Об этом эффекте например, можно судить по спору ПАО «Палата Аудиторов РК» и МФ РК, в лице уполномоченного органа, по вопросу аккредитации ПАО «Палата Аудиторов РК», который аудиторы выиграли в первой и аппеляционной судебных инстанциях, (См. ссылки http://www.zakon.kz/our/news/news.asp?id=30118371 http://forum.zakon.kz/index.php?showtopic=31619). Я имел общение с законодателем, разработчиком, закона об аудиторской деятельности, который был очень удивлен толкованием данного закона уполномоченным органом, который не соответствовало его, законодателя, воли на 180 градусов. 2. О природе «актов государственных органов» согласно, Земельного Кодекса РК. Налоговый комитет, Генеральная прокуратура и другие уполномоченные органы, в вопросах земельных правоотношений пытаются «акту государственных органов» придать характер публично-правовых отношений, которым характерны властно-подчиненные отношения. Что такое «акт государственных органов» в вопросе предоставления земельного участка? Акт государственного органа, это решение местного исполнительного органа о предоставление физическому или юридическому лицу земельного участка на возмездной основе. После издания акта государственного органа, автоматически не возникает право собственности на земельный участок. За появлением данного акта следует подписание договора купли-продажи земли, существенными условиями которого являются: возмездность, консенсуальность и двухстороннеобязательность. Все вышеперечисленные аспекты, говорят, что «акт государственного органа» о предоставление земельного участка, с последующим заключением договора купли-продажи земельного участка, является документом частно-правового характера, для которых характерны свобода выбора и подписания договора, равенство сторон. Ведь никто из нас не купит земельный участок у государства, если у нас нет желания, даже если исполнительный орган издаст по этому поводу «акт государственного органа» о предоставения на возмездной основе вам земельного участка. Поэтому нет существенных различий между «предоставлением» и «передачей» право собственности на земельный участок в вопросах налогообложения, различия только по статусу продавца, государственный орган или физическое или юридическое лицо, которые могут быть участника гражданско-правовых отношений в равной степени. В понятийном аппаратах как Налогового Кодекса, так и Земельного Кодекса, нет четкого, применительно к данным НПА, включения такого термина, как «предоставление» в основные понятия, применяемые в настоящих Кодексах. Поэтому я полностью согласен с позицией Ассоциации Налогоплательщиков Казахстана (АНК) по толкованию данного термина. 3. Разъяснения НК РК. Согласно Нормативного постановления Верховного Суда Республики Казахстан от 23 июня 2006 года № 5 «О судебной практике применения налогового законодательства» «Согласно подпункту 2) пункта 1 статьи 16 Налогового кодекса органы налоговой службы вправе в пределах своей компетенции осуществлять разъяснения и давать комментарии по возникновению, исполнению и прекращению налоговых обязательств. Такие разъяснения и комментарии, в том числе уполномоченного государственного органа, не относятся к нормативным правовым актам. Они подлежат оценке судом с учетом их соответствия нормам налогового законодательства». На данный факт, указал уважаемый мною Данияр Тенелов. Письмо Налогового комитета Министерства финансов Республики Казахстан от 25 мая 2007 года № НК-УМ-2-14/5420 «Относительно оборотов, связанных с землей и жилыми зданиями» не относится к нормативным правовым актам. 4. Решения суда по частному делу. В судах первой инстанции часто бывают решения по разным, аналогичным по основанию, искам, взаимно исключающие друг друга, поэтому не нужно сразу опускать руки после единичного решения. Палата Профессиональных Бухгалтеров РК поддерживает позицию Ассоциации Налогоплательщиков Казахстана и готова защищать совместными усилиями интересы налогоплательщиков РК. С уважением,
forever Опубликовано 17 Сентября 2007 Жалоба Опубликовано 17 Сентября 2007 Ассоциация налогоплательщиков получила копию письма Генпрокуратуры в ответ на письмо Форума предпринимателей по поводу несоответствия текстов на казахском и русском языках
Гость гость Опубликовано 17 Сентября 2007 Жалоба Опубликовано 17 Сентября 2007 И каково содержание этого письма? Не томите уж...
Эвитта Опубликовано 17 Сентября 2007 Жалоба Опубликовано 17 Сентября 2007 Ассоциация налогоплательщиков получила копию письма Генпрокуратуры в ответ на письмо Форума предпринимателей по поводу несоответствия текстов на казахском и русском языках Это был вопрос или ответ? А вообще здорово, что ППБ поддерживает начинания АНК. Также хотелось бы узнать есть ли какие-нибудь новости у АНК по интересующему вопросу? И как обстоят дела у Талгата, который уже судился с налоговой по начислению НДС за землю?
Gulyaim Опубликовано 17 Сентября 2007 Жалоба Опубликовано 17 Сентября 2007 (изменено) Это был вопрос или ответ? А вообще здорово, что ППБ поддерживает начинания АНК. Также хотелось бы узнать есть ли какие-нибудь новости у АНК по интересующему вопросу? И как обстоят дела у Талгата, который уже судился с налоговой по начислению НДС за землю? Генпрокуратура обратилась к премьеру с письмом о необходимости внесения изменений в Налоговый Кодекс. Изменено 17 Сентября 2007 пользователем Gulyaim
peretzzz Опубликовано 17 Сентября 2007 Жалоба Опубликовано 17 Сентября 2007 я читал письмо ген прокуратуры, памойму все идет к тому, что текст налогового кодекса на казахском языке приведут в соответствие с текстом налогового кодекса на русском языке... и тогда все встанет на "свои места"... все станут исправно платить НДС... :(((
НовоКаин Опубликовано 17 Сентября 2007 Жалоба Опубликовано 17 Сентября 2007 Генпрокуратура обратилась к премьеру с письмом о необходимости внесения изменений в Налоговый Кодекс. А в который из них, который на казахском языке? :bum:
Эвитта Опубликовано 18 Сентября 2007 Жалоба Опубликовано 18 Сентября 2007 я читал письмо ген прокуратуры, памойму все идет к тому, что текст налогового кодекса на казахском языке приведут в соответствие с текстом налогового кодекса на русском языке... и тогда все встанет на "свои места"... все станут исправно платить НДС... :((( Вот пусть и приводят в соответствие, платить НДС за землю все начнут с того периода, когда в устанволенном порядке в НК будут внесены изменения, а не как сейчас - по оборотам за 5 лет.
Артур Опубликовано 18 Сентября 2007 Жалоба Опубликовано 18 Сентября 2007 (изменено) я читал письмо ген прокуратуры, памойму все идет к тому, что текст налогового кодекса на казахском языке приведут в соответствие с текстом налогового кодекса на русском языке... и тогда все встанет на "свои места"... все станут исправно платить НДС... :((( а не будет ли это противоречить ст. 7 Конституции РК? Статья 7 1. В Республике Казахстан государственным является казахский язык. 2. В государственных организациях и органах местного самоуправления наравне с казахским официально употребляется русский язык. .... текст русского языка надо приводить в соответсвие с государственным, а не на оборот! Изменено 18 Сентября 2007 пользователем ЙОЖИГ
Гость Гость Опубликовано 18 Сентября 2007 Жалоба Опубликовано 18 Сентября 2007 по-моему, надо настаивать на том, что никакого несоответствия нет. несоответствие, о котором говорят налоговики и генпрокуратура, возникло в связи с ошибочным толкованием налоговиками текста на русском языке. если же за основу взять обоснованное толкование АНК, аудиторских организаций и налогоплательщиков, то и необходимость внесения каких-либо изменений в НК отпадает.
Неизвестный прохожий Опубликовано 18 Сентября 2007 Жалоба Опубликовано 18 Сентября 2007 а не будет ли это противоречить ст. 7 Конституции РК? .... текст русского языка надо приводить в соответсвие с государственным, а не на оборот! Коллега, как будто Вы не знаете, как все у нас делается... через одно место, на котором в цивилизованном мире обычно сидят.
Артур Опубликовано 18 Сентября 2007 Жалоба Опубликовано 18 Сентября 2007 Коллега, как будто Вы не знаете, как все у нас делается... через одно место, на котором в цивилизованном мире обычно сидят. этому я не удивлюсь ... особенно после того как Конституцию лихо перекроили за несколько дней, че "ИМ" пару статей НК переделать... сущий пустяк :druzja:
peretzzz Опубликовано 18 Сентября 2007 Жалоба Опубликовано 18 Сентября 2007 просто исходя из логики изложенной в письме ген прокуратуры в соответствие будет приводиться текст НК РК на казахском языке... здесь все чётко понимают, что вопрос на самом деле политический, есть заказ пополнить бюджет, нашли возможность за счет чего можно его пополнить, при том существенно... и если на все на это есть политическое "да", поддержка будет со стороных любых органов... в том числе со стороны конституционного совета... все изложенное ИМХО, на самом деле есть надежда на то, что в нашем государстве есть справедливесть и она восторжествует рано или поздно... но желательно во время... :)))
Неизвестный прохожий Опубликовано 18 Сентября 2007 Жалоба Опубликовано 18 Сентября 2007 все изложенное ИМХО, на самом деле есть надежда на то, что в нашем государстве есть справедливесть и она восторжествует рано или поздно... но желательно во время... :))) Да, Надежда - женщина крепкая, всегда умирает последней.
Рекомендуемые сообщения