Земля - это облагаемый оборот! Начались первые суды по вопросу НДС на земельные участки

[Артур]

Да, Надежда - женщина крепкая, всегда умирает последней.

Вобщем все как всегда:

государство нас обманывает, устраивает поборы в гос.органах (взятки), давит налогами, не защищает от кризисов, банкиров, монополистов, инфляции, ментов мы так ваще боимся и при этом мы всегда надеемся на лучшее… наивные :shuffle:

[Gulyaim]

Мне интересно, как это может быть заказом или каким -то образом стоять в плане по исполнению бюджета, если даже примерных цифр по сделкам с земельными участками не существует в природе ни за какие периоды- их просто невозможно достать - нигде никакого учета не ведется - тем более за последние 5 лет - никому это не было нужно. Данных нет не в земельном комитете, нет их и в Налоговом, их нет и ни в Управлении статистики. Разве что по какому-нибудь сверх - секретному заказу, например Премьера. Поэтому и экономический эффект измерить сложно.

Можно только пофантазировать. Например, витала в воздухе идея пополнить бюджет. Потом она приобрела очертания НДС на сделки с земельными участками, а цифр нет. Поднимать и перелопачивать все договора - затратно и даже может быть невозможно. Информацию придется запрашивать по разным городам и селам, и насколько она будет достоверна- тоже неясно. Тогда запустили фишку с письмом налогового комитета - вот пусть предприниматели, опираясь на свои данные, сами и расчитают на сколько дорого государству обходиться 226 статья и сколько примерно можно заложить в бюджет. но это только отвлеченные фантазии, на самом же деле все, конечно, по-другому.

Изменено 18 Сентября 2007 пользователем Gulyaim

[Алма Сулейменова]

Если выйдут изменения в НК, то эти изменения также как и ранее, будут действительны с момента действия таких изменений, а не ранее этого.

аналогичная ситуация была с определением дохода от продажи земли , кто помнит тогда тоже Налоговый комитет давал разъяснения (и рьяно применяемые на местах) о том, что при продаже переоцененных земельных участков , резерв по переоценке , списвываемый на нераспределенный доход включается в совокупный годовой доход. Спорили- спорили и остановились на внесении изменений в текст НК с 1.01.2007 года .

так что если сейчас речь идет о возможных изменениях в текст НК , то может быть это означает, что Налоговый комитет признает, что без внесения изменений не заставить людей платить этот несчастный НДС

[Неизвестный прохожий]

Вобщем все как всегда:

государство нас обманывает, устраивает поборы в гос.органах (взятки), давит налогами, не защищает от кризисов, банкиров, монополистов, инфляции, ментов мы так ваще боимся и при этом мы всегда надеемся на лучшее… наивные

Проблема даже не в этом. Просто тупизм очень быстро надоедает. И что обидно: с каждым новым случаем маразм только крепчает.

Помнится где-то на форуме была тема про перлы законотворцев. Чего-то загнулась. Видимо народу надоело обращать на них внимание, т.к. числа им не счесть.

Я готов бороться с государством в рамках законодательства, но когда в процессе борьбы мое государство меняет это самое законодательство, призванное меня защищать, в свою пользу - это уже перебор.

[Гость Гость]

не государство обманывает , а обманывают отдельные государственные чиновники, которые всегда могут избежать наказания и подстраивать под себя Законы. Необходимо согласованно совместно с АНК поставить на место НК и посредством форума необходимо добиваться изменения налогового законодательства, создающие препятствия в развитие бизнеса и государства. Такими же темпами необходимо отслеживать все законопроекты касающиеся нас и в случае необходимости останавливать их на стадии рассмотрения. Внести предложения в Парламент об ужесточения наказания вплоть до лишения свободы на длительный срок государственных чиновников за хищение, нецелевое использование и т.д. Ведь как получается, налогоплательщик в большинстве случаях по вине государственных служащих несет убытки (материальные и моральные) от их действии, а с них ... при этом государственный бюджет который страдает от их действии в дальнейшем пытаются за наш же счет и пополнить всеми немыслимыми способами

[Gulyaim]

Мне кажется, что просто было желание инициировать данные изменения в Налоговый Кодекс, а повода не было и экономического обоснования тоже. Поэтому все и заварили - а теперь, хочешь- не хочешь - надо вносить изменения - для этого в ответе НК и была оставлена лазейка несоответсвия русский- казахский.

На самом деле, никаких противоречий нет, если толковать норму именно так, как это делаем мы, налогоплательщики. И, может, действительно подать в суд за "введение в заблуждение".

На счет отслеживания всех планируемых изменений- работа давно уже поставлена - существует Экспертный Совет по вопросам предпринимательства, АНК является членом Экспертного Совета. Все законопроекты на стадии разработки согласовываются. Министерства обязаны согласовывать их с общественными объединениями, если нет заключения от ОО - сотрудники наказываются. Мы делаем рассылку всем членам АНК и размещаем на сайтах, но почему-то активность самих налогоплательщиков чрезвычайно низкая. Просто никакая. И дело даже не в сроках, которые Министерства дают для рассмотрения - они легко идут на уступки, просто сами предприниматели необычайно пассивны. Здесь еще есть момент, не смотря на все эти Советы общественности, основные вопросы все таки продавливаются. Даже те, которые не касаются налоговой политики, например поправка к 209 статье КОАП "О внесении изменений и дополнений по вопросам упрощения таможенных и налоговых процедур" - вопрос администрировани - очень нелогичная поправка и неправильная - очень негативно скажется на предпринимателях - но она была внесена.

[Gulyaim]

так что если сейчас речь идет о возможных изменениях в текст НК , то может быть это означает, что Налоговый комитет признает, что без внесения изменений не заставить людей платить этот несчастный НДС

Так оно скорее всего и есть. На самом деле не надо настаивать на различии русский - казахский, противоречий в текстах нет!

[validator]

Мы делаем рассылку всем членам АНК и размещаем на сайтах, но почему-то активность самих налогоплательщиков чрезвычайно низкая. Просто никакая.

Гуляим, а что нужно делать? мы тупо обжалуем все незаконные действия госорганов, в свою очередь суды тупо нам отказывают. может революцию устроить?

что касается новых изменений касательно "упрощения" налогообЛАЖАния, то это очередной акт нашего государства согласно которого у нас, да и у всех участников ВЭД возникли очередные проблемы...

[Gulyaim]

Гуляим, а что нужно делать? мы тупо обжалуем все незаконные действия госорганов, в свою очередь суды тупо нам отказывают. может революцию устроить?

что касается новых изменений касательно "упрощения" налогообЛАЖАния, то это очередной акт нашего государства согласно которого у нас, да и у всех участников ВЭД возникли очередные проблемы...

Как и все женщины, я против революций. Начнем с простого отстаивания своих прав, планомерного и настойчивого (к чему всех призываю), если не поможет, будем подключать артиллерию. Надеемся, наши действия приведут к желаемому результату. Посмотрите, что со строительными компаниями сейчас творится. А это еще один камень в их огород. С одной стороны гос-во выделяет ср-ва на то, чтобы дольщики получили свои квартиры, а с другой стороны прижимает строителей. Про яхты, катера и вертолеты, я бы тоже с Премьером не согласилась, смотрели новости вчера?

На счет ВЭД - Ассоциация Таможенных Декларантов поднимала вопрос - собирала пресс-конференцию - не помогло. Нам поэтому надо по-другому действовать - все подготовить как можно тщательнее.

Изменено 19 Сентября 2007 пользователем Gulyaim

[Лоскутов Игорь Юрьевич]

Не знаю, обратили ли внимание на статью на первой странице от АНК и Гуляим, на всякий случай ссылка -

http://www.zakon.kz/our/news/news.asp?id=30123559

[Андрэ]

Ого!

Тяжелая артилеррия пошла!

Интересно, где эти замечательные мысли вслух кроме ноостной ленты будут опубликованы?

[Gulyaim]

Ого!

Тяжелая артилеррия пошла!

Интересно, где эти замечательные мысли вслух кроме ноостной ленты будут опубликованы?

Это не артиллерия, Андрэ - это даже пока не остстаивание прав - все еще впереди. Это называется в пиаре - "подготовка почвы". По правилам пиара - минимум за две недели до основного события. Весь остальной план зреет и совершенствуется, поверьте, в головах не самых последних и глупых людей страны. Все планы раскрывать на форуме не буду - я Вас приглашала, Андрэ, пишите в личку - отвечу. А сарказма Вам не занимать! А я людей люблю! И ничуть не жалею!

Изменено 21 Сентября 2007 пользователем Gulyaim

[Андрэ]

Никакого сарказма, Гуляй.

Я (как и другие н/плательщики без крыши) желаю Вам победы в этой нелегкой борьбе с подлинным беспределом наших уполномоченных органов.

Просто, за свою жисть, я еще ни разу не видал, что бы в таких переделках кто-то встал на защиту порядочного плотчика налогов, кроме него самого и тем более победил. Может Вы действительно станете приятным исключением.

Еще раз - удачи! :dont:

[peretzzz]

надо еще инициировать внесение изменений в пункт 1 статьи 226... там аналогичная бомба... на страницах форума это обсуждалось... не могу тему найти, но суть была в том, что в соответствии с пунктом 1 статьи 226 НК РК:

1. Реализация жилого здания и (или) аренда такого здания, в том числе субаренда, освобождаются от налога на добавленную стоимость, за исключением:

2) реализации или аренды жилого здания (части здания), используемого в целях предоставления гостиничных услуг;

3) предоставления услуг по проживанию в гостинице.

а раньше было

1. Реализация здания (части здания) жилищного фонда и (или) аренда такого здания (части здания), в том числе субаренда, освобождаются от налога на добавленную стоимость, за исключением:

Есть письма НК РК с таким выводом:

Учитывая, что реализация жилого здания и (или) аренда такого здания, в том числе субаренда с 1 января 2007 года освобождена от НДС, следовательно, реализация любой части жилого здания и (или) аренда части такого здания, в том числе субаренда, за исключением реализации или аренды здания (части здания), используемого в целях предоставления гостиничных услуг, также подлежит освобождению от НДС с указанной даты.

Налоговый комитет позволяет себе расширительное толкование норм НК РК, так что можно смело предположить, что через некоторое время будут еще споры по НДС... только теперь по квартирам...

[Гость Асия]

надо еще инициировать внесение изменений в пункт 1 статьи 226... там аналогичная бомба... на страницах форума это обсуждалось... не могу тему найти, но суть была в том, что в соответствии с пунктом 1 статьи 226 НК РК:

а раньше было

Есть письма НК РК с таким выводом:

Налоговый комитет позволяет себе расширительное толкование норм НК РК, так что можно смело предположить, что через некоторое время будут еще споры по НДС... только теперь по квартирам...

поддерживаю данный вопрос. устно налоговики на данный вопрос не отвечают - затрудняются. так как быть то,а?

[Gulyaim]

Никакого сарказма, Гуляй.

Я (как и другие н/плательщики без крыши) желаю Вам победы в этой нелегкой борьбе с подлинным беспределом наших уполномоченных органов.

Просто, за свою жисть, я еще ни разу не видал, что бы в таких переделках кто-то встал на защиту порядочного плотчика налогов, кроме него самого и тем более победил. Может Вы действительно станете приятным исключением.

Еще раз - удачи!

Дело в том, что мы и есть те самые "плотчики налогов". Поэтому и стараемся, и надеемся на положительный результат. Спасибо Андрэ.

С уважением, Гуляим, АНК

[Гость страшно заинтересованный]

Коллеги, есть ли какие-нибудь новости по этой теме?

Куда все движется?

[Gulyaim]

Коллеги, есть ли какие-нибудь новости по этой теме?

Куда все движется?

Мы работаем над проблемой - немного не так, как планировали изначально (а значит без большого шума). О результатах могу сообщить только после 5 октября.

Изменено 1 Октября 2007 пользователем Gulyaim

[amfel]

Мы работаем над проблемой - немного не так, как планировали изначально (а значит без большого шума). О результатах могу сообщить только после 5 октября.

Пока АНК работает над проблемой СМЭС г. Алматы на днях вынес позитивное для налогоплательщиков решение суда. Это пусть маленькая, но победа.

[Гость F.B.I.]

Не могли бы поподробнее рассказать о суде и ситуации

[Илья]

Пока АНК работает над проблемой СМЭС г. Алматы на днях вынес позитивное для налогоплательщиков решение суда. Это пусть маленькая, но победа.

Уважаемый amfel,

не моглибы вы выложить текст решения или скинуть ссылку где можно посмотреть текст решения.

С уважением Илья

[amfel]

Решения сможем разместить только после его вступления в законную силу, а пока, с учетом того, что данный форум регулярно просматривают сотрудники НК МФ, какие либо ссылки - преждевременны.

Для информации - аргументация суда совпадает с аргументацией АНК. Так что не надо бояться идти в суды, главное не забывать нанимать квалифицированных юристов или привлекать к делам в качестве специалистов - экспертов АНК.

[peretzzz]

не плохие новости, вот бы это еще все подкрепилось решением конституционного совета...

[Gulyaim]

Работа ведется

Изменено 3 Октября 2007 пользователем Gulyaim

[Лоскутов Игорь Юрьевич]

Размещаю по просьбе участницы форума и от ее имени - Sofia

Добрый день, уважаемые форумчане! Высылаю последние новости по этой теме.

Письмо Генеральной Прокуратуры Республики Казахстан от 4 сентября 2007 года № 7-19081-07

Форум

предпринимателей

Казахстана

г. Астана, Ауззова, 48-25,

Рассмотрев Ваше обращение по вопросу дачи разъяснения порядка применения налогового законодательства Республики Казахстан сообщаем следующее.

Согласно пункту 2 статьи 226 Налогового кодекса Республики Казахстан предоставление права владения и (или) пользования, и (или) распоряжения земельным участком и (или) аренда земельного участка, в том числе субаренда, освобождаются от налога на добавленную стоимость (далее - НДС), за исключением платы за предоставление земельного участка для парковки или хранения автомобилей, а также иных транспортных средств,

В соответствии с пунктом 3 статьи 9, статьи 43 Земельного кодекса Республики Казахстан предоставление земельных участков, находящихся в государственной собственности в частную собственность или землепользование гражданам и негосударственным юридическим лицам осуществляется соответствующими местными исполнительными органами в пределах их компетенции.

Между тем, пункт 2 статьи 226 Налогового кодекса Республики Казахстан на государственном языке изложен в следующей редакции: «Жер учаскесiн иелену және (немесе) пайдалану және (немесе) оған билік ету құқығын беру және (немесе) жер учаскесiн жалға, оның iшiнде қосалқы жалға беру, жер учаскесiн автомобильдердi, сондай-ақ өзге де көлiк құралдарын қою немесе сақтау үшiн беру ақысын қоспағанда, қосылған құн салығынан босатылады.».

Следовательно, в пункте 2 статьи 226 Налогового кодекса Республики Казахстан на государственном языке используется слово «передача» (беру), а не «предоставление» (табыстау),

Как следует из постановления Конституционного Совета от 14 февраля 2007 года N 2 "О проверке Закона Республики Казахстан "О внесении изменений и дополнений в некоторые законодательные акты Республики Казахстан по вопросам адвокатуры" на соответствие Конституции Республики Казахстан" в случае, если несоответствие текстов на казахском и русском языках искажает концептуальное содержание правовой нормы и делает невозможным ее однозначное понимание, такая норма, исходя из пункта 2 статьи 7 Основного Закона, может быть признана в установленном порядке не соответствующей Конституции.

На основании изложенного, Генеральной прокуратурой в адрес Премьер-Министра Республики Казахстан направлено письмо о необходимости инициирования внесений изменений в Налоговый кодекс Республики Казахстан, направленных на устранение перечисленных в настоящем письме недостатков законодательного регулирования налоговых правоотношений.

Начальник Департамента А. Кравченко