Как правильно купить/продать авто

[Гость Гость]

Такого же мнения.

Только весь вопрос в том, отработан ли механизм в УДП и нотариусе по отмене доверенности. И будут ли владельца уведомлять об этом факте?

Я думаю, смысла сообщать в ДП нет, они не будут никого уведомлять! Скорее нотариус "обязан" (обязан ли?) сообщать доверенному лицу об отмене доверенности, тем более если авто было перепродано в порядке передоверия.

Просто я думаю, если доверенность и передоверие было оформлено у разных нотариусов, то эти нотариусы должны каким-то образом обмениваться информацией друг с другом (корпоративная сеть через нот. палату или что-то в этом роде). Как считаете?

[Вовун]

Такого же мнения.

Только весь вопрос в том, отработан ли механизм в УДП и нотариусе по отмене доверенности. И будут ли владельца уведомлять об этом факте?

Не особо отработан. У меня был случай, когда между отменой доверенности и помещением а/м на штрафстоянку прошло более 1,5 лет. Всё это время новый владелец спокойно разъезжал на авто, даже не подозревая об отмене доверенности.

А если последний владелец, допустим, разбил её в хлам и не использует - вариант может вообще не сработать.

Так что лучший выход - иск в суд о признании сделки состоявшейся. Если есть доказательства.

Изменено 19 Мая 2009 пользователем Вовун

[Attach]

то эти нотариусы должны каким-то образом обмениваться информацией друг с другом (корпоративная сеть через нот. палату или что-то в этом роде). Как считаете?

[Гость Гость]

то эти нотариусы должны каким-то образом обмениваться информацией друг с другом (корпоративная сеть через нот. палату или что-то в этом роде). Как считаете?

нереально объемы та не маленькие ведь, что говорить, если в базе ГАИ по г.Алматы нет общей инф. по районам

Это я к тому, что налажена же у них работа с наследством, в том смысле, что клиенту, то бишь наследнику не надо бегать по всем конторам, дабы получить отметочку о том, что наследство не оформлялось где-либо еще. в какой-либо иной нотариальной конторе. Приходишь в палату-там смотрят инфу и ставят отметку. что нигде не оформлялось.

Или я ошибаюсь Анатолий?

[НовоКаин]

Рекомендую собственнику срочно оплатить налог на депозит в нотариус по территориальности.

[Attach]

Это я к тому, что налажена же у них работа с наследством, в том смысле, что клиенту, то бишь наследнику не надо бегать по всем конторам, дабы получить отметочку о том, что наследство не оформлялось где-либо еще. в какой-либо иной нотариальной конторе. Приходишь в палату-там смотрят инфу и ставят отметку. что нигде не оформлялось.

Или я ошибаюсь Анатолий?

конечно Вы правы это бы гараздо облегчело и помогло избежать подобных ситуаций, но увы, нетю такого у нас.

[Вовун]

Рекомендую собственнику срочно оплатить налог на депозит в нотариус по территориальности.

И там же оплатить наложение ареста на доверенность! :druzja:

[Коллега]

Не особо отработан. У меня был случай, когда между отменой доверенности и помещением а/м на штрафстоянку прошло более 1,5 лет. Всё это время новый владелец спокойно разъезжал на авто, даже не подозревая об отмене доверенности.

А если последний владелец, допустим, разбил её в хлам и не использует - вариант может вообще не сработать.

Так что лучший выход - иск в суд о признании сделки состоявшейся. Если есть доказательства.

Вот-вот, г-н Вовун уже сталкивался.

1,5 года - ошалеть!

В суд, лучше уж госпошлину заплатить, чем налог. Как правило на руках у обывателя остается сотовый покупателя ну и копия гендоверенности не всегда. Если нет то в нотариус, запрос в УДП, потом повестку покупателю.

[Гость Гость]

И там же оплатить наложение ареста на доверенность!

Г-н Вовун! Что означает сие - арест на доверенность? Не подскажете? :druzja:

[Вовун]

Г-н Вовун! Что означает сие - арест на доверенность? Не подскажете?

Шютка юмора

Серьезные советы вроде как уже в теме дали:

иск о признании сделки состоявшейся (если есть доказательства);

отмена доверенности и передоверия, с уведомлением об этом ГАИ

[Гость гость]

Есть такая практика: признание сделки состоявшейся, но эта практика незаконная, поскольку отсутствует такой способ защиты гражданских прав. Для теоретической безупречности необходимо либо обращаться в суд с требованием об установлении факта заключения договора купли-продажи и передачи вещи, либо, при наличии спора о праве, обращаться в суд с требованием о признании права собственности; но второе требование может заявлять только лицо, которое приобрело вещь.

[Вовун]

Есть такая практика: признание сделки состоявшейся, но эта практика незаконная,

Согласен, практика немножко кривая и левая. Но как то устаканилась.

И пока законодатель и нотариальная палата не установят пошлину (сбор) за удоствоерение доверенностей на продажу а/м в размере не ниже, чем оформление договора купли-продажи а/м, так и будут граждане в дальнейшем "покупать-продавать" а/м по доверенностям, с вытекающими сюрпризами - то Продавец окажется в числе уклонистов по налогам, то Покупатель обнаружит наложение ареста на а/м судебными исполнителями по обязательствам продавца, и т.д., и.т.п

И так и будут продолжаться эти иски о признании сделки состоявшейся

Изменено 19 Мая 2009 пользователем Вовун

[МИЛА]

Я думаю, смысла сообщать в ДП нет, они не будут никого уведомлять! Скорее нотариус "обязан" (обязан ли?) сообщать доверенному лицу об отмене доверенности, тем более если авто было перепродано в порядке передоверия.

Извещать об отмене доверенности должен сам доверитель:

В соответствии с пунктами 1, 2 статьи 171 ГК РК, об отмене доверенности доверитель обязан известить лицо, которому выдана доверенность, а также известных ему третьих лиц, для представительства перед которыми выдана доверенность. Права и обязанности, возникшие в результате действий лица, которому выдана доверенность до того, как это лицо узнало или должно было узнать о ее прекращении, сохраняет силу для выдавшего доверенность и его правопреемников в отношении третьих лиц. Это правило не применяется, если третье лицо знало или должно было знать, что действие доверенности прекратилось.

[Zhalair Мухали]

Абсолютно не согласен с самой схемой продажи по доверенности: Обычно как делается: выписывается две доверенности синяя и красная на управление и на снятие с учета и продажу соответственно.

Далее чел снимает с учета и сам на себя оформляет счет-справку . ко всем чертям летят правила ст. 163 ГК "Представитель не может совершать сделки от имени представляемого ни в отношении себя лично, ни в отношении другого лица, представителем которого он одновременно является" далее когда переподает, получает деньги за машину и оставляет себе, когда по логике и по той же ст.163 он должен отдать деньги челу-собственнику- "Сделка, совершенная одним лицом (представителем) от имени другого лица (представляемого) в силу полномочия, основанного на доверенности, законодательстве, решении суда либо административном акте, непосредственно создает, изменяет и прекращает гражданские права и обязанности представляемого."

и последнее - почему в Техпаспорте пишут вместо собстенника "владелец"???????????

[Гость Женичка]

Людям, попавшим в такую ситуцию, советую написать в налоговый орган отказ от имущества (переданного по доверенности) в пользу государства. Моль, продайте эту машину и погасити имющуюся задолженность. От вас налоговики сразу отстанут, а нынешние владельцы при контакте с госорганом сразу покроют все долги по налогом!

А вообще, на будующее совет, не вавайте доверенность на продажу больше чем на месяц - достаточный срок для переоформления машины "на себя" и у вас хлопот не будет.

[Вовун]

Людям, попавшим в такую ситуцию, советую написать в налоговый орган отказ от имущества (переданного по доверенности) в пользу государства. Моль, продайте эту машину и погасити имющуюся задолженность. От вас налоговики сразу отстанут

Полагаете, одного заявления будет достаточно, чтобы перестать быть собственником машины?

А вообще, на будующее совет, не вавайте доверенность на продажу больше чем на месяц - достаточный срок для переоформления машины "на себя" и у вас хлопот не будет

А я бы на будущее всем посоветовал забыть про эту порочную практику "купли-продажи" по доверенностям, а оформлять договор купли-продажи.

[Гость Женичка]

Полагаете, одного заявления будет достаточно, чтобы перестать быть собственником машины?

А я бы на будущее всем посоветовал забыть про эту порочную практику "купли-продажи" по доверенностям, а оформлять договор купли-продажи.

лучший вариант, конечно, выписать счет справку, а дальше покупатель сам разберется...

а заявления, как правило, достаточно. Налоговики сами понимают всю ситуацию. В крайнем случая, даже если они подадут на собственника по техпаспорту в суд на взыскание налога, последний запросто докажет факт продажи авто (свидетели, сложившаяся практика, обычаи делового оборота).

[Гость Женичка]

Полагаете, одного заявления будет достаточно, чтобы перестать быть собственником машины?

А я бы на будущее всем посоветовал забыть про эту порочную практику "купли-продажи" по доверенностям, а оформлять договор купли-продажи.

А потом, налоговикам думаете важно кто собственник? Им важно деньги в казну добыть. Заявление такого характера будет означать, что собственник не отказывается платить, пожалуйста, я заплачу, только не деньгами, а машиной, на которую рассчитан налог :biggrin:

[Вовун]

а заявления, как правило, достаточно. Налоговики сами понимают всю ситуацию.

Да нет, Женичка, недостаточно будет такого заявления.

Как был заявитель собственником, так и останется - ничего не изменится.

[Гость Женичка]

Да нет, Женичка, недостаточно будет такого заявления.

Как был заявитель собственником, так и останется - ничего не изменится.

А я не и не говорю, что для того чтобы избавится от статуса собственника машины достаточно заявления в налоговый комитет о "дарении" машины в пользу государства, зато этого будет достаточно для того чтобы налоговики не вызывали и иск не подавали.

А кстати о собственнике. У нас право собственности из каких составляющих? Владение, пользование и расспоряжение. Если машину фактически передали во владение и пользование другому лицу (продали "по доверенности"), осталось только право распоряжаться. Так?

Следовательно собственник какой-то не полный получается... зато может воспользоваться правом расспорядиться имуществом в пользу государства

[Zarin-A]

Передача во владение и пользование можно рассматривать и с точки зрения аренды например. Собственник то не меняется. У нас, как известно, эта сделка подлежит государственной регистрации, так что изменение собственника действительно только с момент получения техпаспорта на нового владельца. Какие заявления? Для изменения собственника нужно же согласие 2 сторон: покупателя и продавца (дарителя и одаряемого). Вообще, нигде в доверенности не пишется, что машина продана, если что, так что о какой продаже можно говорить? Доверенность выдается на ПРАВО продажи и оформления. Что доказывать собираетесь в суде? Что на самом деле это означает другое?

Изменено 22 Мая 2009 пользователем Zarin-A

[Гость Женичка]

Передача во владение и пользование можно рассматривать и с точки зрения аренды например. Собственник то не меняется. У нас, как известно, эта сделка подлежит государственной регистрации, так что изменение собственника действительно только с момент получения техпаспорта на нового владельца. Какие заявления? Для изменения собственника нужно же согласие 2 сторон: покупателя и продавца (дарителя и одаряемого). Вообще, нигде в доверенности не пишется, что машина продана, если что, так что о какой продаже можно говорить? Доверенность выдается на ПРАВО продажи и оформления. Что доказывать собираетесь в суде? Что на самом деле это означает другое?

По условиям Статьи 7 ГК РК Гражданские права и обязанности возникают из оснований, предусмотренных законодательством, а также из действий граждан и юридических лиц, которые хотя и не предусмотрены им, но в силу общих начал и смысла гражданского законодательства порождают гражданские права и обязанности.

По условиям Статьи 7 ГК РК доказываем факт, имеющий юридическое значение, т.е. факт продажи авто. То что продавец и покупатель не подписали договор, еще не означает факт отсутствия сделки.

[Гость гость]

Zarin-A, скажите пожалуйста, а где написано, что договор отчуждения ТС подлежит гос. регистрации и приобретатель становится собственником ТС с момента регистрации. Приобретатель становится собственником с момента передачи вещи (п.1 ст.238 ГК РК)

[Zhalair Мухали]

Zarin-A, скажите пожалуйста, а где написано, что договор отчуждения ТС подлежит гос. регистрации и приобретатель становится собственником ТС с момента регистрации. Приобретатель становится собственником с момента передачи вещи (п.1 ст.238 ГК РК)

ст.18 Закона Республики Казахстан от 15 июля 1996 года № 29-I

о безопасности дорожного движения

3. Допуск отдельных видов механических транспортных средств и прицепов к участию в дорожном движении по дорогам общего пользования осуществляется центральным исполнительным органом по безопасности дорожного движения путем государственной регистрации с выдачей соответствующих документов и государственных регистрационных номерных знаков, регистрации и учета лиц, пользующихся ими, в том числе по доверенности, приема экзаменов и выдачи удостоверений на право их управления.

Государственная регистрация механического транспортного средства и прицепа без документа в сфере подтверждения соответствия требованиям безопасности, установленным техническими регламентами, запрещается.

Государственной регистрации подлежат следующие виды механических транспортных средств и прицепов:

1) легковые, грузовые автомобили и автобусы, включая изготовленные на их базе специальные автомобили;

2) мотоциклы и мотороллеры;

3) прицепы, предназначенные для движения в составе с автомобилями;

[Zhalair Мухали]

Zarin-A, скажите пожалуйста, а где написано, что договор отчуждения ТС подлежит гос. регистрации и приобретатель становится собственником ТС с момента регистрации. Приобретатель становится собственником с момента передачи вещи (п.1 ст.238 ГК РК)

не забывайте про п.2 данной статьи