Перейти к контенту
КАЗАХСТАНСКИЙ ЮРИДИЧЕСКИЙ ФОРУМ

Рекомендуемые сообщения

Гость Гость

Такого же мнения.

Только весь вопрос в том, отработан ли механизм в УДП и нотариусе по отмене доверенности. И будут ли владельца уведомлять об этом факте?

Я думаю, смысла сообщать в ДП нет, они не будут никого уведомлять! Скорее нотариус "обязан" (обязан ли?) сообщать доверенному лицу об отмене доверенности, тем более если авто было перепродано в порядке передоверия.

Просто я думаю, если доверенность и передоверие было оформлено у разных нотариусов, то эти нотариусы должны каким-то образом обмениваться информацией друг с другом (корпоративная сеть через нот. палату или что-то в этом роде). Как считаете?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Такого же мнения.

Только весь вопрос в том, отработан ли механизм в УДП и нотариусе по отмене доверенности. И будут ли владельца уведомлять об этом факте?

Не особо отработан. У меня был случай, когда между отменой доверенности и помещением а/м на штрафстоянку прошло более 1,5 лет. Всё это время новый владелец спокойно разъезжал на авто, даже не подозревая об отмене доверенности.

А если последний владелец, допустим, разбил её в хлам и не использует - вариант может вообще не сработать.

Так что лучший выход - иск в суд о признании сделки состоявшейся. Если есть доказательства.

Изменено пользователем Вовун

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

то эти нотариусы должны каким-то образом обмениваться информацией друг с другом (корпоративная сеть через нот. палату или что-то в этом роде). Как считаете?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость Гость

то эти нотариусы должны каким-то образом обмениваться информацией друг с другом (корпоративная сеть через нот. палату или что-то в этом роде). Как считаете?

нереально объемы та не маленькие ведь, что говорить, если в базе ГАИ по г.Алматы нет общей инф. по районам

Это я к тому, что налажена же у них работа с наследством, в том смысле, что клиенту, то бишь наследнику не надо бегать по всем конторам, дабы получить отметочку о том, что наследство не оформлялось где-либо еще. в какой-либо иной нотариальной конторе. Приходишь в палату-там смотрят инфу и ставят отметку. что нигде не оформлялось.

Или я ошибаюсь Анатолий?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Рекомендую собственнику срочно оплатить налог на депозит в нотариус по территориальности.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Это я к тому, что налажена же у них работа с наследством, в том смысле, что клиенту, то бишь наследнику не надо бегать по всем конторам, дабы получить отметочку о том, что наследство не оформлялось где-либо еще. в какой-либо иной нотариальной конторе. Приходишь в палату-там смотрят инфу и ставят отметку. что нигде не оформлялось.

Или я ошибаюсь Анатолий?

конечно Вы правы это бы гараздо облегчело и помогло избежать подобных ситуаций, но увы, нетю такого у нас.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Рекомендую собственнику срочно оплатить налог на депозит в нотариус по территориальности.

И там же оплатить наложение ареста на доверенность! :druzja:

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Не особо отработан. У меня был случай, когда между отменой доверенности и помещением а/м на штрафстоянку прошло более 1,5 лет. Всё это время новый владелец спокойно разъезжал на авто, даже не подозревая об отмене доверенности.

А если последний владелец, допустим, разбил её в хлам и не использует - вариант может вообще не сработать.

Так что лучший выход - иск в суд о признании сделки состоявшейся. Если есть доказательства.

Вот-вот, г-н Вовун уже сталкивался.

1,5 года - ошалеть!

В суд, лучше уж госпошлину заплатить, чем налог. Как правило на руках у обывателя остается сотовый покупателя ну и копия гендоверенности не всегда. Если нет то в нотариус, запрос в УДП, потом повестку покупателю.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость Гость

И там же оплатить наложение ареста на доверенность! :druzja:

Г-н Вовун! Что означает сие - арест на доверенность? Не подскажете? :druzja:

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Г-н Вовун! Что означает сие - арест на доверенность? Не подскажете? :druzja:

Шютка юмора :druzja:

Серьезные советы вроде как уже в теме дали:

иск о признании сделки состоявшейся (если есть доказательства);

отмена доверенности и передоверия, с уведомлением об этом ГАИ

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость гость

Есть такая практика: признание сделки состоявшейся, но эта практика незаконная, поскольку отсутствует такой способ защиты гражданских прав. Для теоретической безупречности необходимо либо обращаться в суд с требованием об установлении факта заключения договора купли-продажи и передачи вещи, либо, при наличии спора о праве, обращаться в суд с требованием о признании права собственности; но второе требование может заявлять только лицо, которое приобрело вещь.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Есть такая практика: признание сделки состоявшейся, но эта практика незаконная,

Согласен, практика немножко кривая и левая. Но как то устаканилась.

И пока законодатель и нотариальная палата не установят пошлину (сбор) за удоствоерение доверенностей на продажу а/м в размере не ниже, чем оформление договора купли-продажи а/м, так и будут граждане в дальнейшем "покупать-продавать" а/м по доверенностям, с вытекающими сюрпризами - то Продавец окажется в числе уклонистов по налогам, то Покупатель обнаружит наложение ареста на а/м судебными исполнителями по обязательствам продавца, и т.д., и.т.п

И так и будут продолжаться эти иски о признании сделки состоявшейся

Изменено пользователем Вовун

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Я думаю, смысла сообщать в ДП нет, они не будут никого уведомлять! Скорее нотариус "обязан" (обязан ли?) сообщать доверенному лицу об отмене доверенности, тем более если авто было перепродано в порядке передоверия.

Извещать об отмене доверенности должен сам доверитель:

В соответствии с пунктами 1, 2 статьи 171 ГК РК, об отмене доверенности доверитель обязан известить лицо, которому выдана доверенность, а также известных ему третьих лиц, для представительства перед которыми выдана доверенность. Права и обязанности, возникшие в результате действий лица, которому выдана доверенность до того, как это лицо узнало или должно было узнать о ее прекращении, сохраняет силу для выдавшего доверенность и его правопреемников в отношении третьих лиц. Это правило не применяется, если третье лицо знало или должно было знать, что действие доверенности прекратилось.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Абсолютно не согласен с самой схемой продажи по доверенности: Обычно как делается: выписывается две доверенности синяя и красная на управление и на снятие с учета и продажу соответственно.

Далее чел снимает с учета и сам на себя оформляет счет-справку . ко всем чертям летят правила ст. 163 ГК "Представитель не может совершать сделки от имени представляемого ни в отношении себя лично, ни в отношении другого лица, представителем которого он одновременно является" далее когда переподает, получает деньги за машину и оставляет себе, когда по логике и по той же ст.163 он должен отдать деньги челу-собственнику- "Сделка, совершенная одним лицом (представителем) от имени другого лица (представляемого) в силу полномочия, основанного на доверенности, законодательстве, решении суда либо административном акте, непосредственно создает, изменяет и прекращает гражданские права и обязанности представляемого."

и последнее - почему в Техпаспорте пишут вместо собстенника "владелец"???????????

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость Женичка

Людям, попавшим в такую ситуцию, советую написать в налоговый орган отказ от имущества (переданного по доверенности) в пользу государства. Моль, продайте эту машину и погасити имющуюся задолженность. От вас налоговики сразу отстанут, а нынешние владельцы при контакте с госорганом сразу покроют все долги по налогом!

А вообще, на будующее совет, не вавайте доверенность на продажу больше чем на месяц - достаточный срок для переоформления машины "на себя" и у вас хлопот не будет.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Людям, попавшим в такую ситуцию, советую написать в налоговый орган отказ от имущества (переданного по доверенности) в пользу государства. Моль, продайте эту машину и погасити имющуюся задолженность. От вас налоговики сразу отстанут

Полагаете, одного заявления будет достаточно, чтобы перестать быть собственником машины? :biggrin:

А вообще, на будующее совет, не вавайте доверенность на продажу больше чем на месяц - достаточный срок для переоформления машины "на себя" и у вас хлопот не будет

А я бы на будущее всем посоветовал забыть про эту порочную практику "купли-продажи" по доверенностям, а оформлять договор купли-продажи.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость Женичка

Полагаете, одного заявления будет достаточно, чтобы перестать быть собственником машины? :biggrin:

А я бы на будущее всем посоветовал забыть про эту порочную практику "купли-продажи" по доверенностям, а оформлять договор купли-продажи.

лучший вариант, конечно, выписать счет справку, а дальше покупатель сам разберется...

а заявления, как правило, достаточно. Налоговики сами понимают всю ситуацию. В крайнем случая, даже если они подадут на собственника по техпаспорту в суд на взыскание налога, последний запросто докажет факт продажи авто (свидетели, сложившаяся практика, обычаи делового оборота).

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость Женичка

Полагаете, одного заявления будет достаточно, чтобы перестать быть собственником машины? :biggrin:

А я бы на будущее всем посоветовал забыть про эту порочную практику "купли-продажи" по доверенностям, а оформлять договор купли-продажи.

А потом, налоговикам думаете важно кто собственник? Им важно деньги в казну добыть. :bow: Заявление такого характера будет означать, что собственник не отказывается платить, пожалуйста, я заплачу, только не деньгами, а машиной, на которую рассчитан налог :biggrin:

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

а заявления, как правило, достаточно. Налоговики сами понимают всю ситуацию.

Да нет, Женичка, недостаточно будет такого заявления.

Как был заявитель собственником, так и останется - ничего не изменится.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость Женичка

Да нет, Женичка, недостаточно будет такого заявления.

Как был заявитель собственником, так и останется - ничего не изменится.

А я не и не говорю, что для того чтобы избавится от статуса собственника машины достаточно заявления в налоговый комитет о "дарении" машины в пользу государства, зато этого будет достаточно для того чтобы налоговики не вызывали и иск не подавали.

А кстати о собственнике. У нас право собственности из каких составляющих? Владение, пользование и расспоряжение. Если машину фактически передали во владение и пользование другому лицу (продали "по доверенности"), осталось только право распоряжаться. Так?

Следовательно собственник какой-то не полный получается... зато может воспользоваться правом расспорядиться имуществом в пользу государства

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Передача во владение и пользование можно рассматривать и с точки зрения аренды например. Собственник то не меняется. У нас, как известно, эта сделка подлежит государственной регистрации, так что изменение собственника действительно только с момент получения техпаспорта на нового владельца. Какие заявления? Для изменения собственника нужно же согласие 2 сторон: покупателя и продавца (дарителя и одаряемого). Вообще, нигде в доверенности не пишется, что машина продана, если что, так что о какой продаже можно говорить? Доверенность выдается на ПРАВО продажи и оформления. Что доказывать собираетесь в суде? Что на самом деле это означает другое?

Изменено пользователем Zarin-A

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость Женичка

Передача во владение и пользование можно рассматривать и с точки зрения аренды например. Собственник то не меняется. У нас, как известно, эта сделка подлежит государственной регистрации, так что изменение собственника действительно только с момент получения техпаспорта на нового владельца. Какие заявления? Для изменения собственника нужно же согласие 2 сторон: покупателя и продавца (дарителя и одаряемого). Вообще, нигде в доверенности не пишется, что машина продана, если что, так что о какой продаже можно говорить? Доверенность выдается на ПРАВО продажи и оформления. Что доказывать собираетесь в суде? Что на самом деле это означает другое?

По условиям Статьи 7 ГК РК Гражданские права и обязанности возникают из оснований, предусмотренных законодательством, а также из действий граждан и юридических лиц, которые хотя и не предусмотрены им, но в силу общих начал и смысла гражданского законодательства порождают гражданские права и обязанности.

По условиям Статьи 7 ГК РК доказываем факт, имеющий юридическое значение, т.е. факт продажи авто. То что продавец и покупатель не подписали договор, еще не означает факт отсутствия сделки.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость гость

Zarin-A, скажите пожалуйста, а где написано, что договор отчуждения ТС подлежит гос. регистрации и приобретатель становится собственником ТС с момента регистрации. Приобретатель становится собственником с момента передачи вещи (п.1 ст.238 ГК РК)

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Zarin-A, скажите пожалуйста, а где написано, что договор отчуждения ТС подлежит гос. регистрации и приобретатель становится собственником ТС с момента регистрации. Приобретатель становится собственником с момента передачи вещи (п.1 ст.238 ГК РК)

ст.18 Закона Республики Казахстан от 15 июля 1996 года № 29-I

о безопасности дорожного движения

3. Допуск отдельных видов механических транспортных средств и прицепов к участию в дорожном движении по дорогам общего пользования осуществляется центральным исполнительным органом по безопасности дорожного движения путем государственной регистрации с выдачей соответствующих документов и государственных регистрационных номерных знаков, регистрации и учета лиц, пользующихся ими, в том числе по доверенности, приема экзаменов и выдачи удостоверений на право их управления.

Государственная регистрация механического транспортного средства и прицепа без документа в сфере подтверждения соответствия требованиям безопасности, установленным техническими регламентами, запрещается.

Государственной регистрации подлежат следующие виды механических транспортных средств и прицепов:

1) легковые, грузовые автомобили и автобусы, включая изготовленные на их базе специальные автомобили;

2) мотоциклы и мотороллеры;

3) прицепы, предназначенные для движения в составе с автомобилями;

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Zarin-A, скажите пожалуйста, а где написано, что договор отчуждения ТС подлежит гос. регистрации и приобретатель становится собственником ТС с момента регистрации. Приобретатель становится собственником с момента передачи вещи (п.1 ст.238 ГК РК)

не забывайте про п.2 данной статьи

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вы вставили отформатированный текст.   Удалить форматирование

  Допустимо не более 75 смайлов.

×   Ваша ссылка была автоматически заменена на медиа-контент.   Отображать как ссылку

×   Ваши публикации восстановлены.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

Зарузка...

  • Недавно просматривали   0 пользователей

    Ни один зарегистрированный пользователь не просматривает эту страницу.

  • Upcoming Events

    No upcoming events found
  • Recent Event Reviews

×

Важная информация

Правила форума Условия использования