Как правильно купить/продать авто

[Гость Гость]

Бывает ещё хуже. Купил машину по доверенности. Она чистая , не в угоне и ареста нет. Сразу не переоформил. Через год-1.5 бывший хозяин кому-нибудь задолжал и машину в арест. Всё!!! Начались проблеммы. Отзовитесь-кто сталкивался?!

[Борисович]

Бывает ещё хуже. Купил машину по доверенности. Она чистая , не в угоне и ареста нет. Сразу не переоформил. Через год-1.5 бывший хозяин кому-нибудь задолжал и машину в арест. Всё!!! Начались проблеммы. Отзовитесь-кто сталкивался?!

Думаю необходимо подать иск к прежнему владельцу о признании сделки купли-продажи авто состоявшейся (действительной). Либо иск о взыскании с бывшего владельца стоимости авто (хорошо бы если расписка у Вас сбереглась от хозяина, что он энюшки Ваши получил). В общем, варианты есть. Главное - действовать.

[Сакен]

Доверенности надо выдавать сроком не более одного месяца. Переоформит новый владелец - молодец, не переоформит - смело можно заявлять об угоне.

[В.В.]

А что может сделать бывший владелеw?

У нас директор уже коллекционирует превышения скорости на бывшего владельца , но не платит...И все в порядке.

[Борисович]

А что может сделать бывший владелеw?

У нас директор уже коллекционирует превышения скорости на бывшего владельца , но не платит...И все в порядке.

отозвать доверенность.

проинформировать об этом органы ДП

при первом техосмотре или машине УДП с базой, машину водворят на штрафстоянку.

новый хозяин заберет на раз ее оттуда.

[В.В.]

отозвать доверенность.

проинформировать об этом органы ДП

при первом техосмотре или машине УДП с базой, машину водворят на штрафстоянку.

новый хозяин заберет на раз ее оттуда.

Все техосмотры проходят на ура , машина и коллекции уведов 2 год

[Гость Тёма]

помогите советом.купил машину по доверенности.собственник умер.недавно узнаю что жена собственника написал заявление в гаи на утилизацию машины.щас не наю че делать...

[xoxol]

помогите советом.купил машину по доверенности.собственник умер.недавно узнаю что жена собственника написал заявление в гаи на утилизацию машины.щас не наю че делать...

Если срок действия доверенности не истек, то заключайте с кем нибудь договор купли продажи и идите снимать ТС с учета так как в соответвии с п. 2 ст.171 ГК РК Права и обязанности, возникшие в результате действий лица, которому выдана доверенность до того, как это лицо узнало или должно было узнать о ее прекращении, сохраняет силу для выдавшего доверенность и его правопреемников в отношении третьих лиц.

Если же срок действия доверенности истек или не желаете обжаловать действия Жоповцев то делайте раписку о том что получили деньги от Иванова. А иванов с вашей распиской идет в суд и признает право собственности по состоявшейся сделке.

[Гость Тёма]

а не может жена собственника забрать заявление на утилизацию?

[Гость Тёма]

а с ней уже заключить договор куплипродажи

[xoxol]

а с ней уже заключить договор куплипродажи

Можно и так, но тогода она должна принять наследство, получить свидетельство об этом, оформит ТС на себя в ДП. Оформляйте :biggrin:

[Лоскутов Игорь Юрьевич]

В тему

В большинстве случаев военнослужащие и бывшие военнослужащие в течение трех лет после увольнения из рядов Вооруженных сил РК не отражают в своих декларациях сведения о принадлежащих им на праве собственности автомобилях, земельных участках, жилье (долевая собственность) и поступающих доходах. К примеру, согласно пояснениям военнослужащих следует, что причиной неуказания в декларации автомашин явилось то, что они их продали путем выдачи доверенности, поэтому считали себя утратившими право собственности на них.

Однако согласно ст. 249 Гражданского кодекса РК право собственности прекращается при отчуждении собственником своего имущества другим лицам, отказе собственника от права собственности, гибели или уничтожения имущества, утрате права собственности на имущество и в иных случаях, предусмотренных законодательными актами.

Согласно ст. 235 ГК РК право собственности на имущество, которое имеет собственник, может быть приобретено другим лицом на основании договора купли-продажи, мены, дарения или иной сделки об отчуждении этого имущества. В соответствии со ст. 167 ГК РК доверенностью признается письменное уполномочие одного лица для представительства от его имени, выдаваемое им другому лицу. Вместе с тем, согласно ч. 2 ст. 170 ГК РК лицо, выдавшее доверенность, может во всякое время отменить доверенность или передоверие.

В этой связи доводы вышеуказанных военнослужащих о том, что указанные автомашины выбыли из их владения, необоснованны, поскольку письменное уполномочие одного лица для представительства от его имени, выдаваемое другому лицу, каким является доверенность, не влечет прекращения права собственности, а выдача доверенности не является сделкой по отчуждению имущества.

С целью выявления подобных фактов военной прокуратурой Актюбинского гарнизона налажено тесное взаимодействие с Налоговым управлением г. Актобе и другими уполномоченными государственными органами области.

[Nura1]

Пожалуйста, кто может, подскажите что делать!

Я продала машину по ген доверенности с правом передоверия в 2006 г. по неграмотности. В этом году узнала о том, что машина числится до сих пор на моем имени благодаря извещению налоговой о неуплате налога на транспорт. Машина перепродавалась несколько раз уже незаконно и по поддельным доверенностям. Последний человек, владевший машиной согласно данным автопоиска г. Алматы, сказал, что продал машину в прошлом году и не знает кому. Я доверенность уже аннулировала (срок которой уже истек в марте) и поставила в известность органы дорожной полиции. Никто не объявляется

Обращаться в суд? А на кого подавать? Может быть, кто-то может помочь проверить данные авто по республиканской базе ДП?

спасибо заранее

[ДТП-Юрист]

Господа юристы,

Какие нюансы надо учесть при ПРОДАЖЕ автомашиныв чтобы избежать всякие неприятные моменты - при оплате, оформлении купли-продажи, снятии мащины с учета в ГАИ и пр..

Заранее спасибо

Дима

Кстати, помимо перечисленного (договор, считать деньги и т.д.) жена есть? Авто является совместно собственностью (куплено в период брака)? Если да, то нужно от супруги обязательно взять нотариальное согласие на продажу авто. А то вдруг развестись надумаете, да поделить имущество, как потом доказывать будешь, что жена была согласна на продажу и деньги вы совместно потом тратили на покупку чего-то.

[ДТП-Юрист]

Пожалуйста, кто может, подскажите что делать!

Я продала машину по ген доверенности с правом передоверия в 2006 г. по неграмотности. В этом году узнала о том, что машина числится до сих пор на моем имени благодаря извещению налоговой о неуплате налога на транспорт. Машина перепродавалась несколько раз уже незаконно и по поддельным доверенностям. Последний человек, владевший машиной согласно данным автопоиска г. Алматы, сказал, что продал машину в прошлом году и не знает кому. Я доверенность уже аннулировала (срок которой уже истек в марте) и поставила в известность органы дорожной полиции. Никто не объявляется

Обращаться в суд? А на кого подавать? Может быть, кто-то может помочь проверить данные авто по республиканской базе ДП?

спасибо заранее

Придется оплатить налог, т.к. именно Вы собственник авто и по закону именно Вы должны оплачивать. А по повоу суда: если у Вас на руках есть копия той доверенности, которую выписывали именно Вы, то подавайте в суд на покупателя (Вашего) с просьбой признать собственником данного авто именно его и взыскать оплаченные налоги. Самое главное, что Вам придется оказать это факт купли-продажи данного авто между вами (свидетели передачи денег, расписки и т.д.)

[ДТП-Юрист]

Помогите пожалуйста разобраться, в 2007 году купил машину, само собой не переоформил а взял генеральную доверенность. Далее через услуги посредников оплатил налог в квитанции фигурирует мои ФИО, марка машины и гос.номер. Далее узнал что оплата должна осуществляться по данным хозяйна и по его РНН. Теперь вопросы:

1. Мной уплаченный налог в 2008 году куда ушел? Он так и висит на моем РНН или его в конце года налоговики благополучно списали? А долг висит на человеке у которого я купил авто?

2. Сейчас до 1 окт надо оплатить налог, РНН хозяйна у меня само собой нет, для того что бы нормально оплатить налог планирую переоформить машину и оплатить налог теперь по своему РНН, но 6 октября вышел срок тех.осмотра (забыл), при переоформлении надо предъявлять тех.осмотр?

3. Есть ли штраф за то что опоздал и просрочил ТО.

4. Если при переоформлении необходим ТО, что делать вперед ТО или все таки переформится вначале?

Вроде все, подскажите пожалуйста!

По порядку:

1. Ващ налог так и висит на Вас.

2. Для переоормления авто на Вас тех. осмотр не требутся.

3. Сначало переоформляйте, потом срау делайте ТО и затем сразу же платите налог на свой РНН.

[Гость Mishanya]

от супруги обязательно взять нотариальное согласие на продажу авто

А я вот с вами никак не согласен, но солидарен с авторами Гражданского Кодекса, которые в статье 220 предусмотрели:

"Распоряжение имуществом, находящимся в совместной собственности, осуществляется по согласию всех участников, которое предполагается независимо от того, кем из участников совершена сделка по распоряжению имуществом."

Ну а нотариальное согласие обязательно только при совершении сделок, требующих нотариального удостоверения или государственной регистрации, к коим купля-продажа автомобиля никак не относится.

[М.Ю.]

А по повоу суда: если у Вас на руках есть копия той доверенности, которую выписывали именно Вы, то подавайте в суд на покупателя (Вашего) с просьбой признать собственником данного авто именно его и взыскать оплаченные налоги.

Должен подаваться иск о признании доверенности недействительной ввиду притворности и установлении, что в действительности заключён договор купли-продажи, поскольку внешнее юридическое оформление отношений сторон не может быть просто проигнорировано.

Изменено 19 Декабря 2009 пользователем М.Ю.

[Анатолий Утбанов]

Должен подаваться иск о признании доверенности недействительной ввиду притворности и установлении, что в действительности заключён договор купли-продажи, поскольку внешнее юридическое оформление отношений сторон не может быть просто проигнорировано.

Согласен с МЮ. В данном случае стороны, ввиду своей юридической неграмотности, желания сэкономить по времени или деньгам и тп., неверно оформили сделку. Их внутренняя воля была направлена на заключение договора купли продажи авто, однако внешне, сделка была оформлена иначе - доверенностью. Налицо две сделки, два элемента притворной сделки - сделка прикрывающая действительную волю сторон - доверенность, и сделка прикрываемая - договор купли-продажи авто.

В данной правовой ситуации, при признании притворности рассматриваемой сделки, должны быть применены правила применяемые в отношении договора купли-продажи авто.

[Гость Mishanya]

Согласен с МЮ. В данном случае стороны, ввиду своей юридической неграмотности, желания сэкономить по времени или деньгам и тп., неверно оформили сделку. Их внутренняя воля была направлена на заключение договора купли продажи авто, однако внешне, сделка была оформлена иначе - доверенностью. Налицо две сделки, два элемента притворной сделки - сделка прикрывающая действительную волю сторон - доверенность, и сделка прикрываемая - договор купли-продажи авто.

В данной правовой ситуации, при признании притворности рассматриваемой сделки, должны быть применены правила применяемые в отношении договора купли-продажи авто.

Хм. Не соглашусь. Я не считаю что имеет смысл признавать одностороннюю (выдача доверенности) сделку - недействительной, по основаниям притворности. Просто по причине того, что она не исключает и не противоречит совершению другой сделки - купле-продаже (которая фактчески была совершена), поэтому не может тут быть притворной. Грубо говоря, я могу выдать доверенность "на продажу" и тут же, через пару секунд, заключить договор купли-продажи (к примеру, устный), , но при этом никакой притворности в сделке выдачи доверенности - нет.

[Анатолий Утбанов]

Хм. Не соглашусь. Я не считаю что имеет смысл признавать одностороннюю (выдача доверенности) сделку - недействительной, по основаниям притворности. Просто по причине того, что она не исключает и не противоречит совершению другой сделки - купле-продаже (которая фактчески была совершена), поэтому не может тут быть притворной. Грубо говоря, я могу выдать доверенность "на продажу" и тут же, через пару секунд, заключить договор купли-продажи (к примеру, устный), , но при этом никакой притворности в сделке выдачи доверенности - нет.

Что касается смысла, целесообразности, то, в данном случае лицо желает избежать негативных последствий связанных с некорректным оформлением фактически имевшей место сделки. Следовательно смысл есть. Что касается заключения договора купли-продажи после выдачи доверенности, то, это конечно же Ваше право, однако следует учитывать, что с момента перехода права собственности на предмет сделки (коль скоро он не является недвижимым имуществом) выданная Вами доверенность утратит силу. Безусловно доверенность не исключает и не противоречит совершению другой сделки, однако в данном, конкретном случае, рассматривается ситуация не гипотетическая, а фактически имевшая место. Из обстоятельств следует, что выдавая доверенность доверитель полагал, что продает автомашину, а поверенный был уверен в том, что он ее приобретает. Налицо притворная сделка, которая оформлена сторонами как доверенность, вероятнее всего, в силу юридической неграмотности, а не потому что сейчас через пару секунд они договорились заключить договор купли-продажи. Стороны полагали что они УЖЕ его заключают.

[Гость Mishanya]

Налицо притворная сделка, которая оформлена сторонами как доверенность

Притворной является сделка, совершенная с целью прикрыть другую сделку. Однако, тут этого нет, по причине того, что стороны не преследовали такой ЦЕЛИ. И вообще, сделка купли-продажи автомобиля за 99 МРП может быть совершена в устной форме, в соответствии с условиями которой было предусмотрено что право собственности возникнет после снятия и постановки на учет в органах ДП. Ну а чтобы доехать до ДП и была выдана доверенность - на три года (вдруг далеко ехать). И никакой притворности.

[М.Ю.]

Хм. Не соглашусь. Я не считаю что имеет смысл признавать одностороннюю (выдача доверенности) сделку - недействительной, по основаниям притворности. Просто по причине того, что она не исключает и не противоречит совершению другой сделки - купле-продаже (которая фактчески была совершена), поэтому не может тут быть притворной.

Собственно выдача доверенности в этих случаях почти всегда будет притворной, поскольку, где не прикрывается купля-продажа, прикрывается передача в пользование. Они и не противоречат друг другу, у них просто разный типовой юридический результат.

Притворной является сделка, совершенная с целью прикрыть другую сделку. Однако, тут этого нет, по причине того, что стороны не преследовали такой ЦЕЛИ.

Ну если не было в действительности намерения прикрывать другую сделку, то нет притворности, не спорю.

[Анатолий Утбанов]

На эту тему есть научно-практический комментарий к ГК РК подготовленный его разработчиками (Басин Ю.Г., Сулейменов М.К.):

Притворная сделка чаще всего направлена на то, чтобы обойти запрет закона. Но возможны и такие притворные сделки, которые не направлены на достижение противозаконного результата, хотя и создают у окружающих ложное представление о действительных намерениях сторон. Гражданин, например, не хотел бы сделать достоянием гласности свое особое отношение к другому лицу. Поэтому, передавая ему в дар ценное имущество, гражданин оформляет передачу договором купли-продажи, хотя в действительности денег за имущество не получает. Иногда притворная сделка возникает из юридической неосведомленности сторон, не знающих, как правильно оформить вполне правомерную договоренность.

Поскольку в притворной различимы две сделки, каждая из них нуждается в самостоятельной оценке. Сделка, прикрывающая другую, всегда является недействительной. Она не ведет ни к каким последствиям, так как стороны на самом деле к ним не стремились.

Что же касается прикрываемой сделки, которую стороны по настоящему совершили, то ее законность или незаконность определяются по фактическим признакам. Если по таким признакам стороны нарушили закон, прикрываемая сделка также является недействительной.

В случае же, когда прикрывалась вполне правомерная сделка, не нарушающая защищаемых законом интересов государства и третьих лиц, она признается действительной и ее исполнение не влечет для сторон каких-либо неблагоприятных последствий.

В данном случае, судя по всему, имеет место одна из описываемых ситуаций, когда стороны либо по незнанию, либо (что чаще всего и бывает на практике) из-за желания сэкономить, юридически совершили не ту сделку которая фактически имела место.

Изменено 19 Декабря 2009 пользователем AnaTOLiy

[Гость Mishanya]

На эту тему есть научно-практический комментарий к ГК РК подготовленный его разработчиками (Басин Ю.Г., Сулейменов М.К.):

Как раз и комментарий подтверждает мою правоту. ;) И нет никакой притворности в сделке по выдаче доверенности.

Анатолий, обрати внимание, я специально сделал акцент на то, что выдача доверенности является односторонней сделкой, то есть та, для совершения которой необходимо и достаточно выражения воли одной стороны. Только одной! При этом, заметь, даже в комментарии к ГК, когда речь идёт о сделке, прикрывающей другую сделку, необходимо участие как минимум двух сторон:

Притворная сделка чаще всего направлена на то, чтобы обойти запрет закона. Но возможны и такие притворные сделки, которые не направлены на достижение противозаконного результата, хотя и создают у окружающих ложное представление о действительных намерениях сторон. Гражданин, например, не хотел бы сделать достоянием гласности свое особое отношение к другому лицу. Поэтому, передавая ему в дар ценное имущество, гражданин оформляет передачу договором купли-продажи, хотя в действительности денег за имущество не получает. Иногда притворная сделка возникает из юридической неосведомленности сторон, не знающих, как правильно оформить вполне правомерную договоренность.

Поскольку в притворной различимы две сделки, каждая из них нуждается в самостоятельной оценке. Сделка, прикрывающая другую, всегда является недействительной. Она не ведет ни к каким последствиям, так как стороны на самом деле к ним не стремились.

Что же касается прикрываемой сделки, которую стороны по настоящему совершили, то ее законность или незаконность определяются по фактическим признакам. Если по таким признакам стороны нарушили закон, прикрываемая сделка также является недействительной.

В случае же, когда прикрывалась вполне правомерная сделка, не нарушающая защищаемых законом интересов государства и третьих лиц, она признается действительной и ее исполнение не влечет для сторон каких-либо неблагоприятных последствий.

То есть, по закону, по логике и здравому смыслу никак не может ОДНОСТОРОННЯЯ сделка по выдаче доверенности прикрывать ДВУСТОРОННЮЮ сделку купли-продажи. Поэтому, повторюсь, обе сделки были здесь действительными, притворной не являлась ни одна, ни другая.

Итак, еще раз:

1. Была совершена устная сделка купли-продажи автомобиля, условия которой предполагают что право собственности возникнет с момента постановки авто на учет на имя покупателя (никакой притворности!).

2. Была также совершена вторая сделка (причем односторонняя!) - выдача доверенности, и при этом тоже никакой притворности - собственник ведь прекрасно осознает, что до окончания совершения сделки купли-продажи покупателя надо как-то наделить полномочиями управлять принадлежащим автомобильчиком, чтоб хоть тому до ГАИ доехать.