Переход права собственности на предмет залога к Залогодержателю

[Артур]

Бодрого дня фсем!

Коллеги подскажите с какого момента возникает у залогодателя право собственности на залоговое имущество (оное не подлежит обязат. гос.регистрации в уполн. орг.).

Ситуация такая, что залоговое имущество во владении Залогодержателя, факт неисполнения обязательств Должником имеется и Залогодержатель намерен забрать залог-ое имущество (начать процедуру в соответствии с законод-вом, которое я еще не глядел…).

Однако Должник предъявляет требование об уплате арендной платы, за использование данного имущества Залогодержателем (так и есть имуществом пользуются, уже почти месяц), но поскольку право собственности переходит к Залогодержателю… возник мой вопрос - с какого момента возникает право собств. на залог. имущ-во у Залогодержателя, ... чтобы избежать выплаты арендной платы Должнику? и необходимо еще определить до какого момента мы ему должны выплатить деньги за пользование имуществом…. если вообще должны.

Буду благодарен за любые идеи и советы!

Изменено 20 Июня 2007 пользователем ЙОЖИГ

[Артур]

Статья 315. ГК РК Пользование и распоряжение предметом залога

1. Залогодатель вправе, если иное не предусмотрено договором и не вытекает из существа залога, пользоваться предметом залога в соответствии с его назначением, в том числе извлекать из него плоды и доходы.

В данной ст. говорится, что пользоваться можно... однако не говорится на возмездной или безвозмездной основе... :drazn:

[Артур]

Статья 318. Порядок обращения взыскания на предмет залога

1. Удовлетворение требования залогодержателя из стоимости заложенного имущества производится, если иное не установлено настоящим Кодексом и иными законодательными актами или договором, в судебном порядке.

2. В случаях, предусмотренных договором о залоге, а также настоящим Кодексом и иными законодательными актами, залогодержатель вправе самостоятельно реализовать находящееся в залоге имущество в принудительном внесудебном порядке путем проведения торгов (аукциона). Такое же право имеет банк-залогодержатель по реализации предмета залога, обеспечивающего денежную ссуду.

договором у нас предусмотрено что: Залогодатель самостоятельно вправе реализовать Предмет залога либо принять в свою собственность Предмет залога в принудительном внесудебном порядке

в п.2 указано, что только путем проведения торгов... как можно без торгов обойтись, и забрать себе предмет залога?

[Марго]

А у вас Залогодержатель на основании чего имуществом пользуется?

У вас заключен договор заклада и договор аренды предмета залога с залогодержателем?

Тогда арнедная плата может быть направлена в зачет требований об уплате долга, например... И то, что залогодержатель получае от этого имущества (плоды то есть) тоже могут быть в счет погашения долга направлены.

Что у вас за имущество? Залог зарегистрирован? Аренда зарегистрирована? Как вообще ваши отношения оформлены?

И Вы, ЙОЖИГ, чью сторону представляете - залогодателя или залогодержателя?

[Вовун]

договором у нас предусмотрено что: Залогодатель самостоятельно вправе реализовать Предмет залога либо принять в свою собственность Предмет залога в принудительном внесудебном порядке

в п.2 указано, что только путем проведения торгов... как можно без торгов обойтись, и забрать себе предмет залога?

недавно по моему обсуждалась схожая тема. Обратить в собственность без торгов Вы не сможете (противоречит самому существу залога, ст.299 ГК РК - Залогом признается такой способ обеспечения исполнения обязательства, в силу которого кредитор (залогодержатель) имеет право в случае неисполнения должником обеспеченного залогом обязательства получить удовлетворение из стоимости заложенного имущества преимущественно перед другими кредиторами лица, которому принадлежит это имущество).

Только путем проведения торгов.

[Артур]

А у вас Залогодержатель на основании чего имуществом пользуется?

У вас заключен договор заклада и договор аренды предмета залога с залогодержателем?

Тогда арнедная плата может быть направлена в зачет требований об уплате долга, например... И то, что залогодержатель получае от этого имущества (плоды то есть) тоже могут быть в счет погашения долга направлены.

Что у вас за имущество? Залог зарегистрирован? Аренда зарегистрирована? Как вообще ваши отношения оформлены?

И Вы, ЙОЖИГ, чью сторону представляете - залогодателя или залогодержателя?

1. формальных оснований нет

2. нет

3. мы не хотим вообще платить эту арендную плату хотим избежать выплаты арендн. платы

4. плодов не получаем... просто пользование

5. движимое, зарегисрирован, аренды нет, есть тока договор залога (повторяюсь зарегистрированный)

6. .... ну вроде как Залогодерждателя

[Вовун]

схожая тема

[Гость baltacara]

Статья 251. Обращение взыскания на имущество собственника

1. Обращение взыскания на имущество по обязательствам собственника производится в судебном порядке, если иное не предусмотрено договором.

2 Право собственности на имущество, на которое обращается взыскание, прекращается у собственника с момента возникновения права собственности на изъятое имущество у лица, к которому право собственности переходит в порядке, предусмотренном законодательством.

Исходя из этой статьи, момент возникновения права собственности на имущество, связан с самим имуществом. Если это ценные бумаги, то с момента регистрации права собственности на бумаги у регистратора. Я прошу прощения, не совсем поняла, какое имущество находится в залоге?

С уважением,

Baltacara

[Артур]

Я прошу прощения, не совсем поняла, какое имущество находится в залоге?

С уважением,

Baltacara

Спасибо!

строительное оборудование

[Артур]

схожая тема

Спасибо Вовун! очено корректно....

А можно ли право реализации залога уступить третьему лицу (афил. лицу) по цене стоимости залога, а потом это залоговое имущество по той же цене на торгах и выкупить первоночальному Залогодержателю? :drazn:

[Артур]

в договоре есть такое условие:

"Залогодатель обязан по письменному требованию Залогодержателя в течение 5 (Пяти) рабочих дней с даты получения такого требования, предоставлять Залогодержателю в заклад Предмет залога"

Из справочника: заклад - при денежном займе, должник передает кредитору в качестве обеспечения имущества, в случае неуплаты или несвоевременного платежа заклад делается собственностью лица, выдавшего заем.

значит ли это, что по требованию Залогодателя Должник обязан передать в собственность предмет залога... и как это оформить?

[Артур]

в договоре есть такое условие:

"Залогодатель обязан по письменному требованию Залогодержателя в течение 5 (Пяти) рабочих дней с даты получения такого требования, предоставлять Залогодержателю в заклад Предмет залога"

Из справочника: заклад - при денежном займе, должник передает кредитору в качестве обеспечения имущества, в случае неуплаты или несвоевременного платежа заклад делается собственностью лица, выдавшего заем.

значит ли это, что по требованию Залогодателя Должник обязан передать в собственность предмет залога... и как это оформить?

видимо нет...

Статья 303. ГК РК Виды залога

2. Заклад - вид залога, при котором заложенное имущество передается залогодателем во владение залогодержателя.

Изменено 20 Июня 2007 пользователем ЙОЖИГ

[Вовун]

Спасибо Вовун! очено корректно....

А можно ли право реализации залога уступить третьему лицу (афил. лицу) по цене стоимости залога, а потом это залоговое имущество по той же цене на торгах и выкупить первоночальному Залогодержателю?

Я вот сейчас любопытную норму обнаружил в ГК. Раньше как то не обращал на не внимание.

Статья 319. Реализация заложенного имущества

4. В торгах имеют право принимать участие любые юридические лица и граждане, включая залогодателя и залогодержателя.

Получается, Вы сами можете провести торги и приобрести на них имущество

Прикольно.

[Артур]

Я вот сейчас любопытную норму обнаружил в ГК. Раньше как то не обращал на не внимание.

Получается, Вы сами можете провести торги и приобрести на них имущество

Прикольно.

Обхохочешься... как только это оформить?

хотя продавцом будет наверное Должник в таком случае... а покупателем Залогодатель... ну тогда все впорядке

Изменено 20 Июня 2007 пользователем ЙОЖИГ

[Артур]

Обхохочешься... как только это оформить?

хотя продавцом будет наверное Должник в таком случае... а покупателем Залогодатель... ну тогда все впорядке

однако непонятно по порядку подписания договора к/п Должником при проведении торгов, а если он откажется подписывать договр к/п?

Статья 318. Порядок обращения взыскания на предмет залога  

2. В случаях, предусмотренных договором о залоге, а также настоящим Кодексом и иными законодательными актами, залогодержатель вправе самостоятельно реализовать находящееся в залоге имущество в принудительном внесудебном порядке путем проведения торгов (аукциона). 

 



т.е. из смысла данной статьи понимается что Продавцом предмета залога выступает сам Залогодержатель... однако при этом в договоре к/п совпадет Продавец и Покупатель...



далее:

Статья 371. Прекращение обязательства совпадением должника и кредитора в одном лице

Обязательство прекращается совпадением должника и кредитора в одном лице.

не сыграет ли эта статья какую нибуть злую шутку????? :drazn:

Изменено 20 Июня 2007 пользователем ЙОЖИГ

[Хуся]

Йожиг насколько мне известно, залогодержатель может обратить заложенное имущество в свою собственность только после проведения торгов, вслучае если торги были признаны несостоявшимися.

[Гость Shaman]

Обхохочешься... как только это оформить?

хотя продавцом будет наверное Должник в таком случае... а покупателем Залогодатель... ну тогда все впорядке

Полагаю, что в случае, если победителем Торгов будет признан Залогодержатель то надлежит составлять не договор купли-продажи а акт реализации имущества с торгов.

Статья 34. ( Закона Об ипотеке..) Передача недвижимого имущества покупателю

После завершения торгов и внесения покупателем конечной цены и всех других требуемых от него платежей доверенное лицо вручает ему документ о приобретении недвижимого имущества на торгах, который должен содержать следующие сведения:

1) основание для проведения торгов;

2) место и время их проведения;

3) наименование, описание и характеристику имущества, приобретенного на торгах, его местонахождение;

4) имя (наименование) и место жительства (место нахождения) залогодателя - прежнего владельца имущества;

5) имя (наименование) и место жительства (место нахождения) покупателя;

6) покупная цена, уплаченная покупателем;

7) имя (наименование) и место жительства (место нахождения) доверенного лица, проводившего торги.

Документ о приобретении недвижимого имущества на торгах скрепляется подписью доверенного лица.

Если доверенное лицо является юридическим лицом, подпись его представителя заверяется печатью этого юридического лица; если доверенное лицо является физическим лицом, его подпись заверяется в нотариальном порядке.

Подписывает его доверенное лицо и все нормально.

С уважением,

Шаман

[Артур]

Полагаю, что в случае, если победителем Торгов будет признан Залогодержатель то надлежит составлять не договор купли-продажи а акт реализации имущества с торгов.

Статья 34. ( Закона Об ипотеке..) Передача недвижимого имущества покупателю

После завершения торгов и внесения покупателем конечной цены и всех других требуемых от него платежей доверенное лицо вручает ему документ о приобретении недвижимого имущества на торгах, который должен содержать следующие сведения:

1) основание для проведения торгов;

2) место и время их проведения;

3) наименование, описание и характеристику имущества, приобретенного на торгах, его местонахождение;

4) имя (наименование) и место жительства (место нахождения) залогодателя - прежнего владельца имущества;

5) имя (наименование) и место жительства (место нахождения) покупателя;

6) покупная цена, уплаченная покупателем;

7) имя (наименование) и место жительства (место нахождения) доверенного лица, проводившего торги.

Документ о приобретении недвижимого имущества на торгах скрепляется подписью доверенного лица.

Если доверенное лицо является юридическим лицом, подпись его представителя заверяется печатью этого юридического лица; если доверенное лицо является физическим лицом, его подпись заверяется в нотариальном порядке.

Подписывает его доверенное лицо и все нормально.

С уважением,

Шаман

Спасибо... однако в моем случае предмет залогоа - движимое имущество

по аналогии можно провести ....но :

Статья 916. Аукцион

 9. Если иное не установлено условиями аукциона, с участником аукциона, предложившим наибольшую цену, заключается договор о продаже ему предмета аукциона. 

получается должен быть договор, если правилами аукциона не установленно иное...

Изменено 20 Июня 2007 пользователем ЙОЖИГ

[Артур]

Йожиг насколько мне известно, залогодержатель может обратить заложенное имущество в свою собственность только после проведения торгов, вслучае если торги были признаны несостоявшимися.

как вариант ДА конечно

Статья 319. Реализация заложенного имущества

5. При объявлении торгов несостоявшимися, ввиду участия в них менее двух покупателей, залогодержатель вправе либо обратить заложенное имущество в свою собственность по его текущей оценочной стоимости, устанавливаемой решением суда или доверенным лицом на основании заключения физических или юридических лиц, имеющих лицензию на осуществление деятельности по оценке имущества, либо требовать назначения новых торгов.

вопрос по другому повернулся как оформить договор к/п с аукциона? при продаже залогового движимого имущества... наверное банкиры знают по опыту ... я таковым не располагаю

[Гость Shaman]

Спасибо... однако в моем случае предмет залогоа - движимое имущество

по аналогии можно провести ....но :

Да не по аналогии а по закону. Смотрите гражданский кодекс там черным по русски (и по казахски) написанно

ст 319...

2. Особенности реализации заложенного имущества в принудительном внесудебном порядке, устанавливаются настоящим Кодексом и Законом об ипотеке недвижимости. Правила и процедуры, установленные Законом об ипотеке недвижимости для реализации ипотеки, применяются к реализации имущества при исполнении других видов залога, если настоящим Кодексом не установлено иное.

С уважением,

Шаман

[Франт]

недавно по моему обсуждалась схожая тема. Обратить в собственность без торгов Вы не сможете (противоречит самому существу залога, ст.299 ГК РК - Залогом признается такой способ обеспечения исполнения обязательства, в силу которого кредитор (залогодержатель) имеет право в случае неисполнения должником обеспеченного залогом обязательства получить удовлетворение из стоимости заложенного имущества преимущественно перед другими кредиторами лица, которому принадлежит это имущество).

Только путем проведения торгов.

Всё - таки, мне кажется, если стороны договариваются о праве оформить предмет залога залогодержетелем в случае полного неисполнения обязательства в установленный договором срок, то, несмотря на норму ГК об "удовлетворении из стоимости заложенного имущества" - такое право залогодержателя (об оформлении предмета залога на себя) не может быть признано незаконным

Изменено 21 Июня 2007 пользователем Франт

[Гость Shaman]

Всё - таки, мне кажется, если стороны договариваются о праве оформить предмет залога залогодержетелем в случае полного неисполнения обязательства в установленный договором срок, то, несмотря на норму ГК об "удовлетворении из стоимости заложенного имущества" - такое право залогодержателя (об оформлении предмета залога на себя) не может быть признано незаконным

Не очень понимаю о чем говорит коллега Франт. Ежели залогодатель и залогодарежатель договорятся, то залогодатель вправе передать залогодержателю предмет залога, но это необходимо будет оформить как договор купли продажи предмета залога и одновременно прекращение обязательства, обеспеченного предметом залога зачетом (или через отступное).

С уважением,

Шаман

[Артур]

Да не по аналогии а по закону. Смотрите гражданский кодекс там черным по русски (и по казахски) написанно

ст 319...

2. Особенности реализации заложенного имущества в принудительном внесудебном порядке, устанавливаются настоящим Кодексом и Законом об ипотеке недвижимости. Правила и процедуры, установленные Законом об ипотеке недвижимости для реализации ипотеки, применяются к реализации имущества при исполнении других видов залога, если настоящим Кодексом не установлено иное.

С уважением,

Шаман

спасибо ... однако Кодексом как раз таки иное (по-моему) и устновленно:

Статья 318. Порядок обращения взыскания на предмет залога  

2. В случаях, предусмотренных договором о залоге, а также настоящим Кодексом и иными законодательными актами, залогодержатель вправе самостоятельно реализовать находящееся в залоге имущество в принудительном внесудебном порядке путем проведения торгов[b] (аукциона). [/b] 

 



и далее...

Статья 916. Аукцион

9. Если иное не установлено условиями аукциона, [b]с участником аукциона, предложившим наибольшую цену, заключается договор о продаже ему предмета аукциона. [/b] 

Изменено 21 Июня 2007 пользователем ЙОЖИГ

[Гость Shaman]

спасибо ... однако Кодексом как раз таки иное (по-моему) и устновленно:

Статья 318. Порядок обращения взыскания на предмет залога  

2. В случаях, предусмотренных договором о залоге, а также настоящим Кодексом и иными законодательными актами, залогодержатель вправе самостоятельно реализовать находящееся в залоге имущество в принудительном внесудебном порядке путем проведения торгов[b] (аукциона). [/b] 

 



и далее...

Статья 916. Аукцион

9. Если иное не установлено условиями аукциона, [b]с участником аукциона, предложившим наибольшую цену, заключается договор о продаже ему предмета аукциона. [/b] 

А в какой части это противоречит Закону "Об ипотеке" ? Там как раз и детализируется процедура реализации с торгов (аукциона). Так что ничего иного статья 318 не устанавливает.

С уважением,

Шаман

[Артур]

...то есть как я понял имет место противоречие, хммм