Гость Zhanna Опубликовано 28 Июня 2007 Жалоба Share Опубликовано 28 Июня 2007 Всем привет! Есть вопрос: работник увольняется, за неделю до увольнения съездил в командировку в г.Алматы на семинар, проведенный Минтруда по разъяснению норм нового Трудового Кодекса. Усе вроде нормально, но тут появляется некая дама из кадров и начинает умничать, дескать пусть увольняющийся работник возмещает командировочные как "расходы, связанные с обучением". Да, в ИТД было такое условие что работник должен возместить такие затраты, но как этой тупилке картоновой доказать что этот семинар, хоть и назывался семинаром не нес образовательные цели, а был разъснительного характера! Что Минтруда не образовательное учреждение - ясный перец, и что никто никого не обучал и сертификаты и дипломы не получал! я считаю что это - тупость на свободе! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Пацан Опубликовано 28 Июня 2007 Жалоба Share Опубликовано 28 Июня 2007 ... тупость на свободе! Хорошо сказано! Конечно, никаких возмещений, в даннном случае, быть не должно. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Адильжан Опубликовано 28 Июня 2007 Жалоба Share Опубликовано 28 Июня 2007 Всем привет! Есть вопрос: работник увольняется, за неделю до увольнения съездил в командировку в г.Алматы на семинар, проведенный Минтруда по разъяснению норм нового Трудового Кодекса. Усе вроде нормально, но тут появляется некая дама из кадров и начинает умничать, дескать пусть увольняющийся работник возмещает командировочные как "расходы, связанные с обучением". Да, в ИТД было такое условие что работник должен возместить такие затраты, но как этой тупилке картоновой доказать что этот семинар, хоть и назывался семинаром не нес образовательные цели, а был разъснительного характера! Что Минтруда не образовательное учреждение - ясный перец, и что никто никого не обучал и сертификаты и дипломы не получал! я считаю что это - тупость на свободе! см. ст. 137 и 144 ТК РК. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Schekspir Опубликовано 3 Июля 2007 Жалоба Share Опубликовано 3 Июля 2007 Чтобы требовать возмещения, должен быть договор обучения. Можете отказаться платить. Пусть доказывают в суде. Удержать из зарплаты или задерживать выплаты или документы не имеют права. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Гость Aleke Опубликовано 15 Августа 2007 Жалоба Share Опубликовано 15 Августа 2007 В продолжение вопроса. Сотрудник (это я) был несколько раз послан на стажировку зарубеж. Два раза обучение (и дорогу с проживанием) оплачивала сама организация, еще два раза обучение оплачивалось принимающей строной (но проживание и дорогу оплачивала сама организация). Во всех случаях договор на обучение не заключался. В настоящее время хотел бы уволиться, не проработав положенные 36 месяцев (п.6.3 ИТД). Бухгалтерия, с легкой подачи юридического отдела, посчитала все расходы на обучение вместе с дорогой, проживанием и суточными, мотивируя это тем, что это так же относиться к расходам на обучение. Возникает вопрос - на сколько это правомерно и что вообще входит в "расходы на обучение" подлежащие компенсации ? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Гость sta Опубликовано 16 Августа 2007 Жалоба Share Опубликовано 16 Августа 2007 (изменено) В продолжение вопроса. Сотрудник (это я) был несколько раз послан на стажировку зарубеж. Два раза обучение (и дорогу с проживанием) оплачивала сама организация, еще два раза обучение оплачивалось принимающей строной (но проживание и дорогу оплачивала сама организация). Во всех случаях договор на обучение не заключался. В настоящее время хотел бы уволиться, не проработав положенные 36 месяцев (п.6.3 ИТД). Бухгалтерия, с легкой подачи юридического отдела, посчитала все расходы на обучение вместе с дорогой, проживанием и суточными, мотивируя это тем, что это так же относиться к расходам на обучение. Возникает вопрос - на сколько это правомерно и что вообще входит в "расходы на обучение" подлежащие компенсации ? мое мнение их послать и ничего не возмещать, если нет договора на обучение то нет и долга, поскольку именно в договоре обучения указываются сроки отработки и стоимость обучения! Как я думаю у вас с ими заключен еще ИТД? тем более их пошлите. см. п.п10 п.1 ст.23 ТКРК процитируйте положения вашего договора и тогда вам смогут помочь Изменено 16 Августа 2007 пользователем sta Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Adonia Опубликовано 16 Августа 2007 Жалоба Share Опубликовано 16 Августа 2007 В моей компании разработано положение, согласно которому если работник проходит обучение, стоимость которого примерно 50 000 тенге, то работник должен отработать в компании 3 месяца, если стоимость до 90 000 тенге - отработка 7 месяцев, если до 150 000 - тенге то отработка 1 год. При увольнении раньше срока - стоимость обучения удерживается пропорционально отработанному сроку. Также заключены договора на обучение, в котором исходя из стоимости обучения установлены сроки отработки. В вашем случае, нет договоров, заключенных с работником на обучение, значит нет ответственности за отработку или возмещение денег, тем более командировочных расходов. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Гость sta Опубликовано 16 Августа 2007 Жалоба Share Опубликовано 16 Августа 2007 (изменено) В вашем случае, нет договоров, заключенных с работником на обучение, значит нет ответственности за отработку или возмещение денег, тем более командировочных расходов. я немного поправлю и сам поправлюсь, раньше в ИТД указывалось на что работник должен возместить расходы работодателя в случае досрочного прекращения или расторжения, и там оговаривались сразу сроки (у многих) 3-5 лет, по разному. Думаю что у работодателя есть шанс взыскать эти деньги, но и у работника есть шанс отбится. Все в этом мире относительно, смотря по какую сторону стоять. А ответственность она всегда есть, весь вопрос в том что считать расходами на обучение? Изменено 16 Августа 2007 пользователем sta Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Гость Aleke Опубликовано 16 Августа 2007 Жалоба Share Опубликовано 16 Августа 2007 В ИТД есть п. 6.3 по которому, работник в случае увольнения, обязан возместить расходы на обучение (повышение квалификации) из расчета 2,78% за каждый из непроработанных до срока 36 месяцев. Однако нигде не уточняется, что можно отнести к расходам, а что нет. Дело в том, что собственно обучение в 2-х случаях было недорогим, а вот командировочные (авиабилеты, проживание, суточные) набегают приличные. А в 2-х случаях и вовсе обучение было бесплатным, так теперь говориться об однозначном возврате командировочных расходов. Кто прав ? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Adonia Опубликовано 16 Августа 2007 Жалоба Share Опубликовано 16 Августа 2007 И какая же сумму в итоге является предметом спора, можно узнать её размеры? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Гость Aleke Опубликовано 16 Августа 2007 Жалоба Share Опубликовано 16 Августа 2007 Если только стоимостьобучения, то 2'100'000 тенге, которые с учетом того, что прошло уже какое-то время стали 1'600'000 тенге. Если же считать вместе с перелетами, отелями и суточными, то 4'500'000 и 3'400'000 тенге соотвественно (курсы были долгими по 3-4 недели и проходили в дорогих отелях). Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
ЛоЕР Опубликовано 17 Августа 2007 Жалоба Share Опубликовано 17 Августа 2007 Добрый день! Читаю и просто в шоке... бред какой-то! Во умники находятся! 1. Даже если вас организация направила на обучение- это уже командировка (см. определение "командировка" ст 1 п1.пп81 ТК РК), а командировочные расходы обязан нести Работодатель (см ст 152 п2 все того же ТК РК). 2. Вы обязаны возместить расходы Работодателя на обучение в случае если Вы сами являетесь инициатором расторжения ТД, ну при таком обращении , знаете ли, из принципа можно найти вину Работодателя, ну зарплату выплатили когда-то на 3 дня позже... возьмите выписку с банка, где будет указана дата...и всё тут! Сделайте виновным в своем увольнении самого Работодателя, мол нарушил ваши гарантированные права и не возмещайте ему ничего! :drazn: Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Adonia Опубликовано 17 Августа 2007 Жалоба Share Опубликовано 17 Августа 2007 Если только стоимостьобучения, то 2'100'000 тенге, которые с учетом того, что прошло уже какое-то время стали 1'600'000 тенге. Если же считать вместе с перелетами, отелями и суточными, то 4'500'000 и 3'400'000 тенге соотвественно (курсы были долгими по 3-4 недели и проходили в дорогих отелях). Да, есть за что биться, при нынешнем экономическом кризисе. Нет, я считаю, что отсутствие Договора на обучение между Сторонами, освобождает работника от возмещения этих затрат. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Гость Aleke Опубликовано 17 Августа 2007 Жалоба Share Опубликовано 17 Августа 2007 Добрый день! Читаю и просто в шоке... бред какой-то! Во умники находятся! 1. Даже если вас организация направила на обучение- это уже командировка (см. определение "командировка" ст 1 п1.пп81 ТК РК), а командировочные расходы обязан нести Работодатель (см ст 152 п2 все того же ТК РК). 2. Вы обязаны возместить расходы Работодателя на обучение в случае если Вы сами являетесь инициатором расторжения ТД, ну при таком обращении , знаете ли, из принципа можно найти вину Работодателя, ну зарплату выплатили когда-то на 3 дня позже... возьмите выписку с банка, где будет указана дата...и всё тут! Сделайте виновным в своем увольнении самого Работодателя, мол нарушил ваши гарантированные права и не возмещайте ему ничего! Это точно ? А если получиться, что инициатором буду я или Работодатель обвинит меня в каких-то грехах ? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
ЛоЕР Опубликовано 20 Августа 2007 Жалоба Share Опубликовано 20 Августа 2007 Это точно ? А если получиться, что инициатором буду я или Работодатель обвинит меня в каких-то грехах ? ст 143 п 5 ТК РК гласит: "В случае расторжения договора до срока, установленного договором обучения, по инициативе работника или по инициативе работодателя вследствие вины работника работник возмещает работодателю затраты, связанные с его обучением, пропорционально недоработанному сроку отработки" думаю пояснять не нужно! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Гость Aleke Опубликовано 20 Августа 2007 Жалоба Share Опубликовано 20 Августа 2007 В этом пункте (ст 143 п.5) указывается "договор обучения". А если его нет и не было - заменит ли его налогичный пункт в ИТД ? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Гость Aleke Опубликовано 29 Августа 2007 Жалоба Share Опубликовано 29 Августа 2007 Работодатель продолжает давить на то, что даже если договор обучения не заключался, по любому я обязан платить согласно п.6.3 ИТД. При этом расчет со мной хотят произвести только после того как я письменно подтвержу согласие выплатить всю сумму в течении года. На сколько правомерны действия работодателя и куда мне лучше обратиться ? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Гость Aleke Опубликовано 24 Сентября 2007 Жалоба Share Опубликовано 24 Сентября 2007 Вопрос все еще не решен. :biggrin: Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Феникс Опубликовано 25 Сентября 2007 Жалоба Share Опубликовано 25 Сентября 2007 Вопрос все еще не решен. В первую очередь в Департамент о нарушении ваших прав в области трудового законодательства, а для надежности копию в прокуратуру на контроль, чтоб не было соблазно у госслужбы. Срок по рассмотрению жалобы от 10 до 30 дней. Всё закончиться быстро. И я уверен в Вашу пользу. :dont: Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Гость Aleke Опубликовано 1 Октября 2007 Жалоба Share Опубликовано 1 Октября 2007 (изменено) В первую очередь в Департамент о нарушении ваших прав в области трудового законодательства, а для надежности копию в прокуратуру на контроль, чтоб не было соблазно у госслужбы. Срок по рассмотрению жалобы от 10 до 30 дней. Всё закончиться быстро. И я уверен в Вашу пользу. Спасибо за помощь и поддержку. А в какой Департамент (и где он находиться) я должен обратиться ? Кроме того, работадатель начал грозить судебным преследованием. Имеет ли он на это право ? Изменено 1 Октября 2007 пользователем Aleke Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Гость ЕжиК Опубликовано 1 Октября 2007 Жалоба Share Опубликовано 1 Октября 2007 Спасибо за помощь и поддержку. А в какой Департамент (и где он находиться) я должен обратиться ? Кроме того, работадатель начал грозить судебным преследованием. Имеет ли он на это право ? В Департамент Труда и Социальной Защиты Населения на имя директора. :shocked: Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Гость sta Опубликовано 2 Октября 2007 Жалоба Share Опубликовано 2 Октября 2007 В Департамент Труда и Социальной Защиты Населения на имя директора. а еще как и предлагалось сделайте виноватым работодателя: примените п.4 ст. 57 и п.2 ст. 157 и тогда еще он вам заплатит неужели у вашего работодателя косяков перед вами не было? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Yerzhan Опубликовано 2 Октября 2007 Жалоба Share Опубликовано 2 Октября 2007 п.2 ст. 157 не плохая статья в данном случае, чтобы проучить работодателя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Гость Aleke Опубликовано 2 Октября 2007 Жалоба Share Опубликовано 2 Октября 2007 п.2 ст. 157 не плохая статья в данном случае, чтобы проучить работодателя А она применима в моем случае ? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Гость Aleke Опубликовано 2 Октября 2007 Жалоба Share Опубликовано 2 Октября 2007 В Департамент Труда и Социальной Защиты Населения на имя директора. А где он находиться, не подскажете ? :susel: Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Рекомендуемые сообщения
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.