Перейти к контенту
КАЗАХСТАНСКИЙ ЮРИДИЧЕСКИЙ ФОРУМ

взыскание недостачи с бывшего работника после прекращения уголовного дела по амнистии


Рекомендуемые сообщения

ситуация такая:

один чел-к работал в нашей фирме экспедитором, выявилась недостача, подали заявление в ФП, по 176, те доводят до суда, но суд возвращает на доследование, в ФП дело переквалифицируют на 182 и прекращают по амнистии от 10.01.2006. Вопрос в том как теперь взыскать эти деньги. на что ссылаться

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • Ответы 50
  • Created
  • Последний ответ

Top Posters In This Topic

Ссылаться на то, что по статье 182 признан виновным.

Насколько я понял, до суда дело не дошло. А само по себе постановление ФП о прекращении уголовного дела не имеет преюдиционального значения. Хотя не спорю, материалы УД вполне могут быть доказательствами в гражданском процессе, особливо признание вины обвиняемым, без которого, насколько я знаю амнистию не применяют.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

ситуация такая:

один чел-к работал в нашей фирме экспедитором, выявилась недостача, подали заявление в ФП, по 176, те доводят до суда, но суд возвращает на доследование, в ФП дело переквалифицируют на 182 и прекращают по амнистии от 10.01.2006. Вопрос в том как теперь взыскать эти деньги. на что ссылаться

Причинение вреда, имело место быть в период действия ЗРК "О труде в РК" от 10.12.1999 года, поэтому думаю правовым основанием иска будет ст. 91 п.п. 7) указанного Закона.

Фактическим основанием будет постановление финпола, в котором зафиксирована вина работника.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

можно применить ст. 917 ГК и обратиться в суд с исковым щ взыскании компенсации за причиеннный имущественный вред.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

спасибо всем откликнувшимся... но есть еще один вопрос возможно ли взять копию признания вины подозреваемым? где искать и куда обращаться? не сталкивался с уголовкой

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

спасибо всем откликнувшимся... но есть еще один вопрос возможно ли взять копию признания вины подозреваемым? где искать и куда обращаться? не сталкивался с уголовкой

ИМХО обращаться с ходатайством к судье об истребовании материалов уголовного дела из ЦПСИ (или как он там сейчас называется).

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

ИМХО обращаться с ходатайством к судье об истребовании материалов уголовного дела из ЦПСИ (или как он там сейчас называется).

вы считаете что постановление о прекращении дела в связи с амнистией будет достаточно при подаче?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

вы считаете что постановление о прекращении дела в связи с амнистией будет достаточно при подаче?

Я говорил о всех материалах УД.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ну в деле по-видимому копии накладных и т.д., заключение аудиторской проверки или внутренней ревизии, заключение ЦСЭ МЮ РК - которые подтверждают недостачу.

Вот эти все документы (либо копии либо, если сохранились оригиналы - не суть важно) вместе с постановлением о прекращении дела необходимо будет приложить к исковому заявлению.

А вообще, постановление вынесено заведомо незаконно, и если можно так сказать - просто тупо.

Не хочу оскорблять следователя и прокурора, который В ОБЯЗАТЕЛЬНОМ ПОРЯДКЕ утверждает такое постановление, - тем не менее.

Они бы еще с части 3-ей ст.176 УК РК (у ВАс же, Ста, изначально ведь было в крупном размере) на например 1-ую часть переквалифицировали и обосновали бы тем, что такая сумма не является для такого-то предприятия "крупной", посему состава третьей части ст.176 не наблюдается :)))))

Кстати, они для прекращения дела по амнистии должны были также и у потерпевшего заявление отобрать, что против амнистии он не возражает.

Если Вы на такое пошли, то и не удивительна переквалификация со 176 статьи на 182-ую.

Стряпчий-Сутяжник, - в Конституции РК говорится, что ВИНА лица в инкриминируемом ему ПРЕСТУПНОМ деянии устанавливается только приговором либо постановлением СУДА

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Стряпчий-Сутяжник, - в Конституции РК говорится, что ВИНА лица в инкриминируемом ему ПРЕСТУПНОМ деянии устанавливается только приговором либо постановлением СУДА

Его вину в преступном деянии не нужно устанавливать, полагаю. Исходя из поставленного вопроса, необходимо доказать вину в причинении материального вреда. Да и вообще зачем опираться на материалы уголовного дела если у потерпевшего есть на руках доказательства передачи мат.ценностей ....(а я полагю что есть - ведь не на пустом же месте ФП возбудила дело).

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ну в деле по-видимому копии накладных и т.д., заключение аудиторской проверки или внутренней ревизии, заключение ЦСЭ МЮ РК - которые подтверждают недостачу.

Вот эти все документы (либо копии либо, если сохранились оригиналы - не суть важно) вместе с постановлением о прекращении дела необходимо будет приложить к исковому заявлению.

А вообще, постановление вынесено заведомо незаконно, и если можно так сказать - просто тупо.

Не хочу оскорблять следователя и прокурора, который В ОБЯЗАТЕЛЬНОМ ПОРЯДКЕ утверждает такое постановление, - тем не менее.

Они бы еще с части 3-ей ст.176 УК РК (у ВАс же, Ста, изначально ведь было в крупном размере) на например 1-ую часть переквалифицировали и обосновали бы тем, что такая сумма не является для такого-то предприятия "крупной", посему состава третьей части ст.176 не наблюдается :)))))

Кстати, они для прекращения дела по амнистии должны были также и у потерпевшего заявление отобрать, что против амнистии он не возражает.

Если Вы на такое пошли, то и не удивительна переквалификация со 176 статьи на 182-ую.

Стряпчий-Сутяжник, - в Конституции РК говорится, что ВИНА лица в инкриминируемом ему ПРЕСТУПНОМ деянии устанавливается только приговором либо постановлением СУДА

Господин "Франт", позволте с вами не согласиться, при расмотрении вопроса применения амнистии учитывается мнение виновника - лица амнистируемого, а не потерпевшего, поэтому вопрос с приговором отпадает, покольку виновник (правонарушитель) сам признает свою вину полностью и согласен с применением в отношении него акта амнистии.

Изменено пользователем Стряпчий-Сутяжник
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость Гость_Galeke_*

Стряпчий-Сутяжник, - в Конституции РК говорится, что ВИНА лица в инкриминируемом ему ПРЕСТУПНОМ деянии устанавливается только приговором либо постановлением СУДА

Вину в преступном деянии не нужно устанавливать. Совершенно самостоятельно, не опираясь на результаты уголовного преследования, можно обратиться в суд. Полагаю, у потерпевшего есть доказательства недостачи, ведь не пустом же месте ФП возбудила ранее уг.дело.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

покольку виновник сам признает свою вину полностью и согласен с применением в отношении него акта амнистии.

Господин стряпчий, вы думаете если человек признал свою вину, то доказывать эту вину уже нет необходимости?

И суд не нужен? Признался, сразу в тюрьму?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Господин стряпчий, вы думаете если человек признал свою вину, то доказывать эту вину уже нет необходимости?

И суд не нужен? Признался, сразу в тюрьму?

Не в тюрму, а на свободу, ведь амнистия подразумевает акт прощения, цель амнистии освободить казенный дом от правонарушителей, которым светит (или уже приговорены) срок не более 5 л/с.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Господин "Франт", позволте с вами не согласиться, при расмотрении вопроса применения амнистии учитывается мнение виновника - лица амнистируемого, а не потерпевшего, поэтому вопрос с приговором отпадает, покольку виновник (правонарушитель) сам признает свою вину полностью и согласен с применением в отношении него акта амнистии.

Вы с чем именно не согласны?!

1) "Виновником" он может быть ТОЛЬКО на основании судебного акта.

2) Насчет мнения потерпевшего и приговора - изучайте УПК РК.

3) Насчет того, что для прекращения дела по амнистии необходимо признание обвиняемым вины - покажите мне норму закона, устанавливающую такую необходимость -------- (была - в советское время).

Кстати, есть одно нормативное постановление, не помню как называется, которое ИМХО вопреки Конституции РК создает новые нормы закона, где есть такое, что для того, чтобы применить амнистию СУД должен отобрать у обвиняемого ПОЛНОЕ ПРИЗНАНИЕ им своей вины.

Не известно, для чего вообще это сделано, т.к. в случае непризнания им своей вины - подсудимый все равно будет освобожден от наказания вследствие акта амнистии.

Изменено пользователем Франт
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вы с чем именно не согласны?!

1) "Виновником" он может быть ТОЛЬКО на основании судебного акта.

2) Насчет мнения потерпевшего и приговора - изучайте УПК РК.

3) Насчет того, что для прекращения дела по амнистии необходимо признание обвиняемым вины - покажите мне норму закона, устанавливающую такую необходимость -------- (была - в советское время).

Кстати, есть одно нормативное постановление, не помню как называется, которое ИМХО вопреки Конституции РК создает новые нормы закона, где есть такое, что для того, чтобы применить амнистию СУД должен отобрать у обвиняемого ПОЛНОЕ ПРИЗНАНИЕ им своей вины.

Не известно, для чего вообще это сделано, т.к. в случае непризнания им своей вины - подсудимый все равно будет освобожден от наказания вследствие акта амнистии.

согласен с Франт, но как взыскать если суд до преквалификации с ч.3 ст176 вернул на доследование в связи с недостаточностью? мы реально знаем что кинул он, кроме него в это же время еще один был но по нему в постановлении есть упоминание вины. По первому было несколько экспертиз, и если он написал признульку неужели это ни на что не влияет? Следак п..... ввел в заблуждение нашего представителя -менеджера и подписал от него не возражульку.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Его вину в преступном деянии не нужно устанавливать, полагаю. Исходя из поставленного вопроса, необходимо доказать вину в причинении материального вреда. Да и вообще зачем опираться на материалы уголовного дела если у потерпевшего есть на руках доказательства передачи мат.ценностей ....(а я полагю что есть - ведь не на пустом же месте ФП возбудила дело).

1) Ну тогда зачем вообще в правоохранительные органы, а не сразу и исковым заявлением в суд обращаться?!

Кстати, не понял как это "доказать вину не в преступном деянии а всего лишь в причинении материального вреда?!-----Вы какие отношения ввиду имеете, уголовно-правовые или гражданско-правовые?!

2) Насчет возбуждения уголовный дел "на пустом месте":-----специфика нашего законодательства (финансового, налогового и т.д.), обычаев делового оборота, делопроизводства у субъектов бизнеса и соотношение всего этого с уголовным судопроизводство, при прочих равных, имеет куда больше тупиковых путей нежели реально действенных, в связи с чем подавляющая масса дел, расследуемых финансовой полицией как раз и можно назвать "пустым местом". ---- ИМХО

sta Дата 5 июля 2007 года, 15:52

согласен с Франт, но как взыскать если суд до преквалификации с ч.3 ст176 вернул на доследование в связи с недостаточностью? мы реально знаем что кинул он, кроме него в это же время еще один был но по нему в постановлении есть упоминание вины. По первому было несколько экспертиз, и если он написал признульку неужели это ни на что не влияет? Следак п..... ввел в заблуждение нашего представителя -менеджера и подписал от него не возражульку.

Ну значит либо таким образом у Вас на фирме ведется финансовый учет - что потом днем с огнем ничего не сыщешь (это мое чисто субъективное мнение, которое складывается даже потому, что было проведено несколько экспертиз по факту недостачи) либо подсудимый пресловуто развел в суде (что представляется маловероятным).

Кстати, почему-то складывается такое мнение, что никакой вины подсудимый не признавал, а после того, как обвинение переквалифицировали на ст.182 ч.3 просто согласился с актом амнистии.

Это его право, и если в гражданском суде он также будет отрицать свою причастность к недостаче или наличие таковой (недостачи) ------ боюсь при таких обстоятельствах, о которых Вы рассказали выигрыш гражданского дела ДАЖЕ при наличии постановления о прекращении дела по амнистии - дело очень затруднительное.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ну значит либо таким образом у Вас на фирме ведется финансовый учет - что потом днем с огнем ничего не сыщешь (это мое чисто субъективное мнение, которое складывается даже потому, что было проведено несколько экспертиз по факту недостачи) либо подсудимый пресловуто развел в суде (что представляется маловероятн

речь идет о актах судебно-почерковедческоих экспертиз и судебно-экономическая экспертиза которая установила сумму несданных средств.

а признавульку по данным спецов из СВБ он написал

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

а признавульку по данным спецов из СВБ он написал

Признавулька - это хорошо, хотя и от нее, бывает, в суде пытаются отказаться. Одна дама собственноручно написала: "Вышеописанное совершила с целью умышленного нанесения имущественного вреда Компании имярек", а в суде визжала, что я на нее давление оказывал. Судья срашивает, какое давление, физическое? Та - нет, психологическое. :biggrin: Судья присудила возмещение ущерба....

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Признавулька - это хорошо, хотя и от нее, бывает, в суде пытаются отказаться. Одна дама собственноручно написала: "Вышеописанное совершила с целью умышленного нанесения имущественного вреда Компании имярек", а в суде визжала, что я на нее давление оказывал. Судья срашивает, какое давление, физическое? Та - нет, психологическое. :biggrin: Судья присудила возмещение ущерба....

все равно не понимаю, считаю что должно быть признание при амнистии, а амнистия применяться только в отношении виновных, жаль что это всего лишь мое мнение

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

все равно не понимаю, считаю что должно быть признание при амнистии, а амнистия применяться только в отношении виновных, жаль что это всего лишь мое мнение

Да не зацикливайтесь Вы на признании, все равно преюдиции без приговора нет. Франт дело говорит - берете всю кучу документов (экспертизы, объяснения, признавульки), прикладываете к исковому и в суд.

Кстати, не забудьте приложить договор о полной матответственности злодея, а то взыскание ущерба ограничат размером его месячной зарплаты.

Изменено пользователем Эдуард
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вы с чем именно не согласны?!

1) "Виновником" он может быть ТОЛЬКО на основании судебного акта.

2) Насчет мнения потерпевшего и приговора - изучайте УПК РК.

3) Насчет того, что для прекращения дела по амнистии необходимо признание обвиняемым вины - покажите мне норму закона, устанавливающую такую необходимость -------- (была - в советское время).

Кстати, есть одно нормативное постановление, не помню как называется, которое ИМХО вопреки Конституции РК создает новые нормы закона, где есть такое, что для того, чтобы применить амнистию СУД должен отобрать у обвиняемого ПОЛНОЕ ПРИЗНАНИЕ им своей вины.

Не известно, для чего вообще это сделано, т.к. в случае непризнания им своей вины - подсудимый все равно будет освобожден от наказания вследствие акта амнистии.

Статья 18 ЗРК "Об амнистии в связи...." от 09.01.2006 года.

Можете не извиняться.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Да не зацикливайтесь Вы на признании, все равно преюдиции без приговора нет. Франт дело говорит - берете всю кучу документов (экспертизы, объяснения, признавульки), прикладываете к исковому и в суд.

Кстати, не забудьте приложить договор о полной матответственности злодея, а то взыскание ущерба ограничат размером его месячной зарплаты.

я не зациклился понимаю что можно взыскать, сейчас готовлю исковое вот и думаю ходатайство заявлять отдельно о истребовании материалов дела или в иске сразу? и еще возможно ли объединение дел в отношении нескольких человек, в отношении одного прекратил дело суд, другого следователь а то ездить далеко или сделать их соистцами?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Статья 18 ЗРК "Об амнистии в связи...." от 09.01.2006 года.

Можете не извиняться.

А Ваша ссылка на Закон к какой фразе Франта относится?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость
Ответить в этой теме...

×   Вы вставили отформатированный текст.   Удалить форматирование

  Допустимо не более 75 смайлов.

×   Ваша ссылка была автоматически заменена на медиа-контент.   Отображать как ссылку

×   Ваши публикации восстановлены.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

Зарузка...
  • Недавно просматривали   0 пользователей

    Ни один зарегистрированный пользователь не просматривает эту страницу.

  • Upcoming Events

    No upcoming events found
  • Recent Event Reviews


×

Важная информация

Правила форума Условия использования