Увольнение при не заключении трудового договора, но допуске к работе в течение 14 дней работодателем

[Marianna]

Работодатель не заключил ТД с работником,постоянно ссылаясь на потом,но допустил к работе в течение двух недель,потом наорал без причины и по Ватсап прислал смс в которой уведомил, что работник должен искать другую работу.Зп не заплатил.Составляем иск в суд о признании факта трудовых отношений.Так же хотим за вынужденный прогул и попросить суд уволить ( при этом дату ставим с момента подачи иска в суд плюс месяц).Правильно?

[Юрэк]

22 минуты назад, Marianna сказал:

Работодатель не заключил ТД с работником,постоянно ссылаясь на потом,но допустил к работе в течение двух недель,потом наорал без причины и по Ватсап прислал смс в которой уведомил, что работник должен искать другую работу.Зп не заплатил.Составляем иск в суд о признании факта трудовых отношений.Так же хотим за вынужденный прогул и попросить суд уволить ( при этом дату ставим с момента подачи иска в суд плюс месяц).Правильно?

В части признания трудовых отношений и взыскании з/п за отработанное время проблем не вижу. А вот в части вынужденного прогула, вопрос спорный. Мало ли что по воцапу сообщили, может ошибочно... Нужны доказательства, что работник приходил на работу, а работодатель его не допускал.

[Максим Семенов]

Согласен. Кроме того, просить суд установить факт трудовых отношений и уволить - некорректный предмет иска. Остальное решаемо, но в своё время. Срок выплаты ЗП либо в теч. 3 дней при увольнении либо не позднее первой декады месяца, следующего за отработанным.

[Marianna]

А что можно предпринять по факту предоставления в суд на ГСР по просьбе суда работодателем в последний день табеля учетного времени работодателем,где он проставляет ни первый день работы,а следующий с которого началась трудовая деятельность и кроме того,там стоит несуществующая бухгалтер (без фамилии протабелирована),только по имени-отчеству,но ее и никогда не было в офисе,на других платежных документах есть отметки "бухгалтер не предусмотрен",те фактически документ скорее всего создали задним числом по просьбе предоставить его в суд.А сторона работника считает его фальсификацией.Как можно это сейчас доказать апелляции.Написать заявление в прокуратуру?

[Юрэк]

2 часа назад, Marianna сказал:

А что можно предпринять по факту предоставления в суд на ГСР по просьбе суда работодателем в последний день табеля учетного времени работодателем,где он проставляет ни первый день работы,а следующий с которого началась трудовая деятельность и кроме того,там стоит несуществующая бухгалтер (без фамилии протабелирована),только по имени-отчеству,но ее и никогда не было в офисе,на других платежных документах есть отметки "бухгалтер не предусмотрен",те фактически документ скорее всего создали задним числом по просьбе предоставить его в суд.А сторона работника считает его фальсификацией.Как можно это сейчас доказать апелляции.Написать заявление в прокуратуру?

Так и пишите в апелляционной жалобе, что представленный работодателем табель учета рабочего времени не имеет юридической силы, так как подписан лицом, не уполномоченным на ведение учета рабочего времени, содержит ошибки и т.д.

[Marianna]

Так там подпись только руководителя и гербовая печать,получается он сам его составил и как руководитель,видимо имеет право,тк у него нет ОК и приказов,чтобы возлагать на кого-то такие же обязанности

[Юрэк]

В 28.10.2023 в 17:35, Marianna сказал:

Так там подпись только руководителя и гербовая печать,получается он сам его составил и как руководитель,видимо имеет право,тк у него нет ОК и приказов,чтобы возлагать на кого-то такие же обязанности

Вопрос только в одном дне или есть еще другие возражения?

[MAPCCC]

В 26.10.2023 в 08:53, Юрэк сказал:

В части признания трудовых отношений и взыскании з/п за отработанное время проблем не вижу. А вот в части вынужденного прогула, вопрос спорный. Мало ли что по воцапу сообщили, может ошибочно... Нужны доказательства, что работник приходил на работу, а работодатель его не допускал.

Думаю прогул все же надо оспаривать. По ТК РК допускается уведомление стороны в электронном виде и с использование современных технологий связи, если есть возможность идентификации сторон и доказательства получения - ватсапп это позволяет.

[Юрэк]

3 минуты назад, MAPCCC сказал:

Думаю прогул все же надо оспаривать. По ТК РК допускается уведомление стороны в электронном виде и с использование современных технологий связи, если есть возможность идентификации сторон и доказательства получения - ватсапп это позволяет.

Работодатель обязан ознакомить работника с приказом об увольнении, либо направить (в т.ч. электронным способом) именно приказ об увольнении, а не просто сообщение - ищи другую работу.

[MAPCCC]

При отсутствии Трудового Договор возможно будет сложно установить размер Вашей зарплаты, тем более ее ни разу не получили для примера. Нужно будет доказывать аналогичной оплатой на этом предприятии или средней оплатой по городу по этой работе, что не всегда соответствует ранее достигнутым реальным договоренностям, не говоря о серой и конвертной зарплате, но какой-то средний размер с усилиями возможно взыскать.

44 минуты назад, Юрэк сказал:

Работодатель обязан ознакомить работника с приказом об увольнении, либо направить (в т.ч. электронным способом) именно приказ об увольнении, а не просто сообщение - ищи другую работу.

Вот поэтому пытаться через суд добиться приказа о расторжении ТД, ознакомиться с ним и на эту дату взыскивать вынужденный прогул с даты получения извещения по ватсапп - ну пробовать это надо

[Urbanus]

В 30.10.2023 в 09:47, MAPCCC сказал:

Вот поэтому пытаться через суд добиться приказа о расторжении ТД, 

Как вы себе это представляете? 

[Николай Желтяков]

Полагал бы целесообразным предварительно привлечь работодателя к административной ответственности по статье 86 КоАП РК "Допуск работодателем к работе лица без заключения трудового договора". 

Если работодателя привлекут в административной ответственности (а этовполне вероятно), то гражданское дело пойдет проще. 

 

[Marianna]

В 30.10.2023 в 09:06, Юрэк сказал:

Вопрос только в одном дне или есть еще другие возражения?

За фактические отработанные дни- только первый рабочий день не хотят оплачивать и суд принял сторону ответчика,хотя по представленным перепискам из Ватсап четко видно,что допуск к работе был с 23 января,а  не 24го

В 26.10.2023 в 15:02, Максим Семенов сказал:

Согласен. Кроме того, просить суд установить факт трудовых отношений и уволить - некорректный предмет иска. Остальное решаемо, но в своё время. Срок выплаты ЗП либо в теч. 3 дней при увольнении либо не позднее первой декады месяца, следующего за отработанным.

А почему увольнение некорректно? Это в том числе письменное уведомление ответчика за месяц,на которое он никак не отреагировал

В 30.10.2023 в 10:47, MAPCCC сказал:

При отсутствии Трудового Договор возможно будет сложно установить размер Вашей зарплаты, тем более ее ни разу не получили для примера. Нужно будет доказывать аналогичной оплатой на этом предприятии или средней оплатой по городу по этой работе, что не всегда соответствует ранее достигнутым реальным договоренностям, не говоря о серой и конвертной зарплате, но какой-то средний размер с усилиями возможно взыскать.

Вот поэтому пытаться через суд добиться приказа о расторжении ТД, ознакомиться с ним и на эту дату взыскивать вынужденный прогул с даты получения извещения по ватсапп - ну пробовать это надо

В доказательство суммы обещанного оклада приложены были скрины с разных интернет-ресурсов,где данное ТОО размещало и размещает свои объявления о вакансиях 

[Marianna]

Только что увидела решение суда первой инстанции -Павлодарского городского суда где ответчик ТОО "Unicommerce Юникоммерс" ,выложенное в базу ВС.Такое впечатление,что судья ТК подгоняла под это ТОО)) Надо готовить апелляцию.Буду благодарна за советы. И еще вопрос -суд должен же был вынести частное определение по нарушениям,чтобы штрафы взыскать за нарушения ТК?

[Marianna]

В 31.10.2023 в 11:49, Николай Желтяков сказал:

Полагал бы целесообразным предварительно привлечь работодателя к административной ответственности по статье 86 КоАП РК "Допуск работодателем к работе лица без заключения трудового договора". 

Если работодателя привлекут в административной ответственности (а этовполне вероятно), то гражданское дело пойдет проще. 

 

А судья даже частного определения не вынесла по даже минимальному количеству нарушений..

Сегодня ознакомилась с делом,так там несколько доказательств документов,приложенных к исковому не оказалось.Отразила в расписке.В понедельник хочу писать в службу безопасности суда и председателю.Правильно?

А как в прокуратуру обратиться,чтобы прокурор протест внес?

[Юрэк]

В 03.11.2023 в 08:29, Marianna сказал:

Только что увидела решение суда первой инстанции -Павлодарского городского суда где ответчик ТОО "Unicommerce Юникоммерс" ,выложенное в базу ВС.Такое впечатление,что судья ТК подгоняла под это ТОО)) Надо готовить апелляцию.Буду благодарна за советы. И еще вопрос -суд должен же был вынести частное определение по нарушениям,чтобы штрафы взыскать за нарушения ТК?

Реально можно оспорить только: 1) отказ в начислении заработной платы за 23 января 2023 года; 2) размер, примененного судом,  должностного оклада; 3) отказ во взыскании компенсации за неиспользованный отпуск (компенсация должна быть начислена за фактически отработанное время  в размере средней заработной платы за 2 дня). В остальной части - доказательств вынужденного прогула не увидел. Если они есть в деле - выложите для ознакомления. 

 

[Marianna]

А почему нельзя вынужденный прогул оспорить? Увольнение было незаконным,приказом не оформлено,отстранение от работы работодателем было без причины,письменного уведомления не было

[Юрэк]

24 минуты назад, Marianna сказал:

А почему нельзя вынужденный прогул оспорить? Увольнение было незаконным,приказом не оформлено,отстранение от работы работодателем было без причины,письменного уведомления не было

Есть доказательства, что трудовые отношения возникли на неопределенный срок? Скорее всего нет. Значит оспорить доводы работодателя, что это была временная работа - проблематично. Доказать, что работник возражал против прекращения трудовых отношений - тоже проблематично. Обращений к работодателю о продолжении трудовых отношений явно не было направлено. Действия трудовой инспекции в административный суд тоже не обжаловали.