Сокращение штата с требованием оплаты за обучение по ученическому договору

[Куралбек]

Добрый день работодатель ранее проводил конкурс после которого отобранных кандидатов обучали и выплачивали стипендию был заключён договор обучения по которому мы обязаны отработать в течении определенного срока, а работадатель трудоустроить нас к себе на работу. Проработав более 1 года нас сократили не дав отработать сроки озвученные в договоре и теперь требуют оплатить остаток задолженности за обучение правомерны ли требования работодателя. Второй вопрос как должна проходить процедура отбора кандидатов на сокращение должен ли проводится конкурс на проверку квалификации? Третий вопрос заключается в следующем во время обучения я изучал язык программирования A, нам выдали соответствующие сертификаты  и должен был по договору работать разработчико на языке А, но работодатель трудоустроил разработчиком на языке программирования B по которому я обучения не проходил и сертификата не получал должен ли я что то своему работодателю при сокращении за свое обучение.

В договоре просто указано что при увольнении я должен оплатить но прикаких обстоятельствах не указано.

[Максим Семенов]

1 час назад, Куралбек сказал:

Добрый день работодатель ранее проводил конкурс после которого отобранных кандидатов обучали и выплачивали стипендию был заключён договор обучения по которому мы обязаны отработать в течении определенного срока, а работадатель трудоустроить нас к себе на работу. Проработав более 1 года нас сократили не дав отработать сроки озвученные в договоре и теперь требуют оплатить остаток задолженности за обучение правомерны ли требования работодателя. Второй вопрос как должна проходить процедура отбора кандидатов на сокращение должен ли проводится конкурс на проверку квалификации? Третий вопрос заключается в следующем во время обучения я изучал язык программирования A, нам выдали соответствующие сертификаты  и должен был по договору работать разработчико на языке А, но работодатель трудоустроил разработчиком на языке программирования B по которому я обучения не проходил и сертификата не получал должен ли я что то своему работодателю при сокращении за свое обучение.

В договоре просто указано что при увольнении я должен оплатить но прикаких обстоятельствах не указано.

Скиньте договор на обучение в личку.

Только что, Максим Семенов сказал:

Скиньте договор на обучение в личку.

Если по справедливости, то такое требование и условие договора было бы законно при расторжении ТД по инициативе работника или по отрицательным основаниям. Ведь обычно условием является отработка какого-то периода и не вина работника, что его просто сам работодатель лишает такой возможности. 

Только что, Максим Семенов сказал:

Скиньте договор на обучение в личку.

Если по справедливости, то такое требование и условие договора было бы законно при расторжении ТД по инициативе работника или по отрицательным основаниям. Ведь обычно условием является отработка какого-то периода и не вина работника, что его просто сам работодатель лишает такой возможности. 

Так можно и обучение навязать, чтобы потом уволить и взыскать за него оплату.

[Юрэк]

12 часов назад, Куралбек сказал:

В договоре просто указано что при увольнении я должен оплатить но прикаких обстоятельствах не указано.

Скорее всего в договоре указано в случае увольнения по инициативе работника или отрицательным мотивам. Но даже если прописано просто в случае увольнения, то в случае судебного разбирательства суд учтет отсутствие Вашей вины в расторжении трудового договора и скорее всего откажет Работодателю.

[Куралбек]

Подскажите пожалуйста на какие статьи я могу ссылаться, так как прежде чем передавать в суд я должен сперва уведомить работодателя и потребовать его исполнить свои обязательства в рамках действующего законодательства.

[Юрэк]

1 час назад, Куралбек сказал:

Подскажите пожалуйста на какие статьи я могу ссылаться, так как прежде чем передавать в суд я должен сперва уведомить работодателя и потребовать его исполнить свои обязательства в рамках действующего законодательства.

Если Работодатель письменно потребовал возместить некоторую сумму за обучение, то письменно ответьте ему, что намерений увольняться у Вас нет и Вы готовы продолжать работу. Если было только устное требование - молча игнорируйте. В случае если Работодатель удержит из зарплаты определенную сумму - пишите заявление в согласительную комиссию (при ее наличии в организации) либо подавайте иск в суд о взыскании с Работодателя этой суммы.

[MAPCCC]

Юрэк - !!!
И еще, если сокращение Вас не устраивает, то сначала оспаривайте само сокращение - по самой процедуре его проведения. Требуются специализированные  знания, может обратиться к такому юристу. У нас отменили сокращение по минимальному поводу, даже не относящемуся к самой процедуре сокращения. И подавайте жалобу через 5 месяцев. Тогда при положительном результате получите деньги за 6 месяцев неработы!
Но если сокращаетесь, то не выплачивайте возмещение и не соглашайтесь на добровольное удержание. Тогда работодатель будет вынужден идти в суд взыскать за обучение, а там вы доказывайте свою правоту. Думаю сокращение работника, ранее обучавшегося - это коммерческий риск самого предприятия и вы ничего не должны. Ну и тут еще интересна тема обучения одной специальности, но дальнейшая работа и соответственно отработка по другой.

[Рoман3]

Здравствуйте, я предприниматель, и у меня возникла похожая ситуация. В моем договоре с работником указано, что он должен возместить расходы на обучение, если он уволится. Я хотел бы узнать, какие у меня права и обязанности в такой ситуации. Я не хочу увольнять работника, но я также не хочу потерять деньги на обучение. Можете ли вы мне посоветовать, как действовать в этой ситуации?

[Максим Семенов]

Только что, Рoман3 сказал:

Здравствуйте, я предприниматель, и у меня возникла похожая ситуация. В моем договоре с работником указано, что он должен возместить расходы на обучение, если он уволится. Я хотел бы узнать, какие у меня права и обязанности в такой ситуации. Я не хочу увольнять работника, но я также не хочу потерять деньги на обучение. Можете ли вы мне посоветовать, как действовать в этой ситуации?

А в чём проблема? Не увольняйте.

[Юрэк]

45 минут назад, Рoман3 сказал:

Здравствуйте, я предприниматель, и у меня возникла похожая ситуация. В моем договоре с работником указано, что он должен возместить расходы на обучение, если он уволится. Я хотел бы узнать, какие у меня права и обязанности в такой ситуации. Я не хочу увольнять работника, но я также не хочу потерять деньги на обучение. Можете ли вы мне посоветовать, как действовать в этой ситуации?

Не совсем понятно - работник по собственному желанию хочет уволиться или Вы его сокращаете? Если по собственному (или по отрицательным мотивам) - имеете право взыскать часть расходов, пропорционально неотработанному времени. Если сокращение штатов - это Ваши убытки, с работника Вы ни чего не можете взыскать.  

[Куралбек]

В 13.11.2023 в 11:40, MAPCCC сказал:

Юрэк - !!!
И еще, если сокращение Вас не устраивает, то сначала оспаривайте само сокращение - по самой процедуре его проведения. Требуются специализированные  знания, может обратиться к такому юристу. У нас отменили сокращение по минимальному поводу, даже не относящемуся к самой процедуре сокращения. И подавайте жалобу через 5 месяцев. Тогда при положительном результате получите деньги за 6 месяцев неработы!
Но если сокращаетесь, то не выплачивайте возмещение и не соглашайтесь на добровольное удержание. Тогда работодатель будет вынужден идти в суд взыскать за обучение, а там вы доказывайте свою правоту. Думаю сокращение работника, ранее обучавшегося - это коммерческий риск самого предприятия и вы ничего не должны. Ну и тут еще интересна тема обучения одной специальности, но дальнейшая работа и соответственно отработка по другой.

Да тут получается что по договору обучения работодатель списывает налоги и таким образом покрывает свои расходы на обучение, но так как по сути он нарушил договор обучения и нанял сотрудника на должность которая не обсуждалась в договоре обучения и при этом не заключи дополнительных договоров то выглядит так он не испонил своих обязательств по договору обучения  и не трудоустроил сотрудника к себе хотя он прошел техническое собеседование и его признали годным и в договоре обучения пункт трудоустройства является обязательным для обеих сторон, а просто нанял его выполнять другую похожую работу но при этом юридически не закрепил в виде доп соглашения что выполняемая работником трудовая деятельность будет идти в зачёт обязательств по ученическому договору теперь он списал налоги за то что он по идее не имел права списывать и вопрос сколько раз нарушил закон работодатель?

[Борис Борисович]

В той ситуации работодатель не имеет ни какого права взыскивать деньги с работника по курсы повышения, за учёбу и за прочие  затраты по подготовке класса  кадрового состава.