Сокращение штата с требованием оплаты за обучение по ученическому договору

[Куралбек]

Добрый день работодатель ранее проводил конкурс после которого отобранных кандидатов обучали и выплачивали стипендию был заключён договор обучения по которому мы обязаны отработать в течении определенного срока, а работадатель трудоустроить нас к себе на работу. Проработав более 1 года нас сократили не дав отработать сроки озвученные в договоре и теперь требуют оплатить остаток задолженности за обучение правомерны ли требования работодателя. Второй вопрос как должна проходить процедура отбора кандидатов на сокращение должен ли проводится конкурс на проверку квалификации? Третий вопрос заключается в следующем во время обучения я изучал язык программирования A, нам выдали соответствующие сертификаты  и должен был по договору работать разработчико на языке А, но работодатель трудоустроил разработчиком на языке программирования B по которому я обучения не проходил и сертификата не получал должен ли я что то своему работодателю при сокращении за свое обучение.

В договоре просто указано что при увольнении я должен оплатить но прикаких обстоятельствах не указано.

[Максим Семенов]

1 час назад, Куралбек сказал:

Добрый день работодатель ранее проводил конкурс после которого отобранных кандидатов обучали и выплачивали стипендию был заключён договор обучения по которому мы обязаны отработать в течении определенного срока, а работадатель трудоустроить нас к себе на работу. Проработав более 1 года нас сократили не дав отработать сроки озвученные в договоре и теперь требуют оплатить остаток задолженности за обучение правомерны ли требования работодателя. Второй вопрос как должна проходить процедура отбора кандидатов на сокращение должен ли проводится конкурс на проверку квалификации? Третий вопрос заключается в следующем во время обучения я изучал язык программирования A, нам выдали соответствующие сертификаты  и должен был по договору работать разработчико на языке А, но работодатель трудоустроил разработчиком на языке программирования B по которому я обучения не проходил и сертификата не получал должен ли я что то своему работодателю при сокращении за свое обучение.

В договоре просто указано что при увольнении я должен оплатить но прикаких обстоятельствах не указано.

Скиньте договор на обучение в личку.

Только что, Максим Семенов сказал:

Скиньте договор на обучение в личку.

Если по справедливости, то такое требование и условие договора было бы законно при расторжении ТД по инициативе работника или по отрицательным основаниям. Ведь обычно условием является отработка какого-то периода и не вина работника, что его просто сам работодатель лишает такой возможности. 

Только что, Максим Семенов сказал:

Скиньте договор на обучение в личку.

Если по справедливости, то такое требование и условие договора было бы законно при расторжении ТД по инициативе работника или по отрицательным основаниям. Ведь обычно условием является отработка какого-то периода и не вина работника, что его просто сам работодатель лишает такой возможности. 

Так можно и обучение навязать, чтобы потом уволить и взыскать за него оплату.

[Юрэк]

12 часов назад, Куралбек сказал:

В договоре просто указано что при увольнении я должен оплатить но прикаких обстоятельствах не указано.

Скорее всего в договоре указано в случае увольнения по инициативе работника или отрицательным мотивам. Но даже если прописано просто в случае увольнения, то в случае судебного разбирательства суд учтет отсутствие Вашей вины в расторжении трудового договора и скорее всего откажет Работодателю.

[Куралбек]

Подскажите пожалуйста на какие статьи я могу ссылаться, так как прежде чем передавать в суд я должен сперва уведомить работодателя и потребовать его исполнить свои обязательства в рамках действующего законодательства.

[Юрэк]

1 час назад, Куралбек сказал:

Подскажите пожалуйста на какие статьи я могу ссылаться, так как прежде чем передавать в суд я должен сперва уведомить работодателя и потребовать его исполнить свои обязательства в рамках действующего законодательства.

Если Работодатель письменно потребовал возместить некоторую сумму за обучение, то письменно ответьте ему, что намерений увольняться у Вас нет и Вы готовы продолжать работу. Если было только устное требование - молча игнорируйте. В случае если Работодатель удержит из зарплаты определенную сумму - пишите заявление в согласительную комиссию (при ее наличии в организации) либо подавайте иск в суд о взыскании с Работодателя этой суммы.

[MAPCCC]

Юрэк - !!!
И еще, если сокращение Вас не устраивает, то сначала оспаривайте само сокращение - по самой процедуре его проведения. Требуются специализированные  знания, может обратиться к такому юристу. У нас отменили сокращение по минимальному поводу, даже не относящемуся к самой процедуре сокращения. И подавайте жалобу через 5 месяцев. Тогда при положительном результате получите деньги за 6 месяцев неработы!
Но если сокращаетесь, то не выплачивайте возмещение и не соглашайтесь на добровольное удержание. Тогда работодатель будет вынужден идти в суд взыскать за обучение, а там вы доказывайте свою правоту. Думаю сокращение работника, ранее обучавшегося - это коммерческий риск самого предприятия и вы ничего не должны. Ну и тут еще интересна тема обучения одной специальности, но дальнейшая работа и соответственно отработка по другой.

[Рoман3]

Здравствуйте, я предприниматель, и у меня возникла похожая ситуация. В моем договоре с работником указано, что он должен возместить расходы на обучение, если он уволится. Я хотел бы узнать, какие у меня права и обязанности в такой ситуации. Я не хочу увольнять работника, но я также не хочу потерять деньги на обучение. Можете ли вы мне посоветовать, как действовать в этой ситуации?

[Максим Семенов]

Только что, Рoман3 сказал:

Здравствуйте, я предприниматель, и у меня возникла похожая ситуация. В моем договоре с работником указано, что он должен возместить расходы на обучение, если он уволится. Я хотел бы узнать, какие у меня права и обязанности в такой ситуации. Я не хочу увольнять работника, но я также не хочу потерять деньги на обучение. Можете ли вы мне посоветовать, как действовать в этой ситуации?

А в чём проблема? Не увольняйте.

[Юрэк]

45 минут назад, Рoман3 сказал:

Здравствуйте, я предприниматель, и у меня возникла похожая ситуация. В моем договоре с работником указано, что он должен возместить расходы на обучение, если он уволится. Я хотел бы узнать, какие у меня права и обязанности в такой ситуации. Я не хочу увольнять работника, но я также не хочу потерять деньги на обучение. Можете ли вы мне посоветовать, как действовать в этой ситуации?

Не совсем понятно - работник по собственному желанию хочет уволиться или Вы его сокращаете? Если по собственному (или по отрицательным мотивам) - имеете право взыскать часть расходов, пропорционально неотработанному времени. Если сокращение штатов - это Ваши убытки, с работника Вы ни чего не можете взыскать.  

[Куралбек]

В 13.11.2023 в 11:40, MAPCCC сказал:

Юрэк - !!!
И еще, если сокращение Вас не устраивает, то сначала оспаривайте само сокращение - по самой процедуре его проведения. Требуются специализированные  знания, может обратиться к такому юристу. У нас отменили сокращение по минимальному поводу, даже не относящемуся к самой процедуре сокращения. И подавайте жалобу через 5 месяцев. Тогда при положительном результате получите деньги за 6 месяцев неработы!
Но если сокращаетесь, то не выплачивайте возмещение и не соглашайтесь на добровольное удержание. Тогда работодатель будет вынужден идти в суд взыскать за обучение, а там вы доказывайте свою правоту. Думаю сокращение работника, ранее обучавшегося - это коммерческий риск самого предприятия и вы ничего не должны. Ну и тут еще интересна тема обучения одной специальности, но дальнейшая работа и соответственно отработка по другой.

Да тут получается что по договору обучения работодатель списывает налоги и таким образом покрывает свои расходы на обучение, но так как по сути он нарушил договор обучения и нанял сотрудника на должность которая не обсуждалась в договоре обучения и при этом не заключи дополнительных договоров то выглядит так он не испонил своих обязательств по договору обучения  и не трудоустроил сотрудника к себе хотя он прошел техническое собеседование и его признали годным и в договоре обучения пункт трудоустройства является обязательным для обеих сторон, а просто нанял его выполнять другую похожую работу но при этом юридически не закрепил в виде доп соглашения что выполняемая работником трудовая деятельность будет идти в зачёт обязательств по ученическому договору теперь он списал налоги за то что он по идее не имел права списывать и вопрос сколько раз нарушил закон работодатель?

[Борис Борисович]

В той ситуации работодатель не имеет ни какого права взыскивать деньги с работника по курсы повышения, за учёбу и за прочие  затраты по подготовке класса  кадрового состава.

[Рoман3]

В 04.12.2023 в 10:27, Максим Семенов сказал:

А в чём проблема? Не увольняйте.

Проблема в том, что работник не хочет оплачивать обучение. Эту ситуацию я усвоил, в дальнейшем буду более осторожен

[Борис Борисович]

1 час назад, Рoман3 сказал:

Проблема в том, что работник не хочет оплачивать обучение. Эту ситуацию я усвоил, в дальнейшем буду более осторожен

Да ни при каких условиях работник не обязан оплачивать обучение, которое он проходил на вашем предприятии, для того, чтобы приступить к работе или  для повышения классификации. В любой случае, такое обучение будет считаться, как навязанная платная услуга. И даже, если в договоре вы оговаривали, что человек обязан оплачивать обучение,  при любых обстоятельствах,   в суде договор будет признан  ничтожным. Когда вы уже научитесь не грабить наш Народ??

Изменено 7 Декабря 2023 пользователем Борис Борисович

[Борис Борисович]

В 09.11.2023 в 20:01, Куралбек сказал:

Добрый день работодатель ранее проводил конкурс после которого отобранных кандидатов обучали и выплачивали стипендию был заключён договор обучения по которому мы обязаны отработать в течении определенного срока, а работадатель трудоустроить нас к себе на работу. Проработав более 1 года нас сократили не дав отработать сроки озвученные в договоре и теперь требуют оплатить остаток задолженности за обучение правомерны ли требования работодателя. Второй вопрос как должна проходить процедура отбора кандидатов на сокращение должен ли проводится конкурс на проверку квалификации? Третий вопрос заключается в следующем во время обучения я изучал язык программирования A, нам выдали соответствующие сертификаты  и должен был по договору работать разработчико на языке А, но работодатель трудоустроил разработчиком на языке программирования B по которому я обучения не проходил и сертификата не получал должен ли я что то своему работодателю при сокращении за свое обучение.

В договоре просто указано что при увольнении я должен оплатить но прикаких обстоятельствах не указано.

Вы сейчас  отправляйте Работодателю  "До судебную ПРИТЕНХЗИЮ",  в которой категорически  отказываетесь оплачивать обучение.  А уже в суде будим доказывать вашу правовую позицию  и все ваши доводы. Да ни при каких условиях работник не обязан оплачивать обучение, которое он проходил на вашем предприятии, для того, чтобы приступить к работе или  для повышения классификации. В любой случае, такое обучение будет считаться, как навязанная платная услуга. И даже, если в договоре вы оговаривали, что человек обязан оплачивать обучение,  при любых обстоятельствах,   в суде договор будет признан  ничтожным. Когда вы уже научитесь не грабить наш Народ??

В Претензии ссылайтесь на  нарушение Трудового законодательства Республики Казахстан ,  и конкретно  ссылайтесь  на Трудовой Кодекс РК. В Претензии  вы не обязаны указывать сами статьи кодексов. Не указывайте никаких статей, достаточно предупредить их о нарушении Трудового законодательства Республики Казахстан    при составлении Трудового Договора, и конкретно  в нарушении Трудового Кодекса РК. В Претензии укажите срок ответа  на Претензию =две недели. 

[Максим Семенов]

18 часов назад, Борис Борисович сказал:

Вы сейчас  отправляйте Работодателю  "До судебную ПРИТЕНХЗИЮ",  в которой категорически  отказываетесь оплачивать обучение.  А уже в суде будим доказывать вашу правовую позицию  и все ваши доводы. Да ни при каких условиях работник не обязан оплачивать обучение, которое он проходил на вашем предприятии, для того, чтобы приступить к работе или  для повышения классификации. В любой случае, такое обучение будет считаться, как навязанная платная услуга. И даже, если в договоре вы оговаривали, что человек обязан оплачивать обучение,  при любых обстоятельствах,   в суде договор будет признан  ничтожным. Когда вы уже научитесь не грабить наш Народ??

В Претензии ссылайтесь на  нарушение Трудового законодательства Республики Казахстан ,  и конкретно  ссылайтесь  на Трудовой Кодекс РК. В Претензии  вы не обязаны указывать сами статьи кодексов. Не указывайте никаких статей, достаточно предупредить их о нарушении Трудового законодательства Республики Казахстан    при составлении Трудового Договора, и конкретно  в нарушении Трудового Кодекса РК. В Претензии укажите срок ответа  на Претензию =две недели. 

Никакую претензию Работодателю отправлять не нужно. Нет факта нарушения. Претензия должна содержать какое-то требование. И вообще, в трудовых спорах претензии по-сути не практикуются. Есть согласительные комиссии, ТИ и суды. Если дойдет до суда, то просто нужно будет отзыв на иск подготовить и оспорить необоснованную "предъяву".

[Куралбек]

2 минуты назад, Максим Семенов сказал:

Никакую претензию Работодателю отправлять не нужно. Нет факта нарушения. Претензия должна содержать какое-то требование. И вообще, в трудовых спорах претензии по-сути не практикуются. Есть согласительные комиссии, ТИ и суды. Если дойдет до суда, то просто нужно будет отзыв на иск подготовить и оспорить необоснованную "предъяву".

Правильно ли я понимаю, что по договору обучения работодатель списывает налоги и таким образом покрывает свои расходы на обучение, но так как по сути он нарушил договор обучения и нанял сотрудника на должность которая не обсуждалась в договоре обучения и при этом не заключи дополнительных договоров то выглядит так он не испонил своих обязательств по договору обучения  и не трудоустроил сотрудника к себе хотя он прошел техническое собеседование и его признали годным и в договоре обучения пункт трудоустройства является обязательным для обеих сторон, а просто нанял его выполнять другую похожую работу но при этом юридически не закрепил в виде доп соглашения что выполняемая работником трудовая деятельность будет идти в зачёт обязательств по ученическому договору теперь он списал налоги за то что он по идее не имел права списывать и вопрос сколько раз нарушил закон работодатель?

[Борис Борисович]

2 часа назад, Максим Семенов сказал:

Никакую претензию Работодателю отправлять не нужно. Нет факта нарушения. Претензия должна содержать какое-то требование. И вообще, в трудовых спорах претензии по-сути не практикуются. Есть согласительные комиссии, ТИ и суды. Если дойдет до суда, то просто нужно будет отзыв на иск подготовить и оспорить необоснованную "предъяву".

Претензию нужно отправлять, и при чём обязательно. И основания есть, т.к. работодатель требует оплату за обучение. Все ваши комиссии по ТС не эффективны и повязли в коррупции, и  работают на Работодателей, и принимают сторону того, кто больше даст. А в суде Претензия понадобится. Возможно, что работник сам будет подавать в суд, т.к. работодатель будет тянуть время...и травмировать психику работника, пока тот на уступит.

[Юрэк]

2 минуты назад, Борис Борисович сказал:

Претензию нужно отправлять, и при чём обязательно. И основания есть, т.к. работодатель требует оплату за обучение. Все ваши комиссии по ТС не эффективны и повязли в коррупции, и  работают на Работодателей, и принимают сторону того, кто больше даст. А в суде Претензия понадобится. Возможно, что работник сам будет подавать в суд, т.к. работодатель будет тянуть время...и травмировать психику работника, пока тот на уступит.

На данный момент кроме намека работодателя, что работник должен вернуть средства, затраченные работодателем на его обучение, ни чего не произошло. Нет уведомлений от работодателя, нет отказа от работника (даже устного), нет удержаний из  заработной платы работника, соответственно нет и трудового спора. Спор, конечно, может возникнуть. И надо к этому быть готовым. Но подталкивать работодателя к спору, предъявляя ему претензии, полагаю неразумным. 

[Борис Борисович]

Куралбек, на  Форуме почти все пользователи не являются юристами и не имеют практику по любым спорным вопросам. Многие эти советчики не являются практиками по правовым делам.  Многие даже не знакомы с юридической теорией. Поэтому вы не должны брать за основу советы тех, кто пытается вам навязать своё мнение. В большинстве случаев они просто советуют на Авось ! Не они же пострадают, зато понаблюдают= куда кривая выведет. Поэтому вы должны рассматривать все возможные вопросы по вашей ситуации. И в обязательном порядке должны вести официальную переписку с Работодателем в виде Претензий и Зачвлений.  И по заказной почте. Сохраняйте все  копии  локументов для суда.

3 минуты назад, Юрэк сказал:

На данный момент кроме намека работодателя, что работник должен вернуть средства, затраченные работодателем на его обучение, ни чего не произошло. Нет уведомлений от работодателя, нет отказа от работника (даже устного), нет удержаний из  заработной платы работника, соответственно нет и трудового спора. Спор, конечно, может возникнуть. И надо к этому быть готовым. Но подталкивать работодателя к спору, предъявляя ему претензии, полагаю неразумным. 

Нужно подталкивать работодателя к спору, предъявляя ему претензии и заявления, иначе  работодатель будет тянуть резину, а у работника от этого ситуация не улучшиться. нужно уже разрешить вопрос.....  Претензия, в данном случае, обуздает,  или проявит работодателя к правильным решениям. И работнику нужно готовиться к любым вариантам.

[Максим Семенов]

56 минут назад, Борис Борисович сказал:

Куралбек, на  Форуме почти все пользователи не являются юристами и не имеют практику по любым спорным вопросам. Многие эти советчики не являются практиками по правовым делам.  Многие даже не знакомы с юридической теорией. Поэтому вы не должны брать за основу советы тех, кто пытается вам навязать своё мнение. В большинстве случаев они просто советуют на Авось ! Не они же пострадают, зато понаблюдают= куда кривая выведет. Поэтому вы должны рассматривать все возможные вопросы по вашей ситуации. И в обязательном порядке должны вести официальную переписку с Работодателем в виде Претензий и Зачвлений.  И по заказной почте. Сохраняйте все  копии  локументов для суда.

Нужно подталкивать работодателя к спору, предъявляя ему претензии и заявления, иначе  работодатель будет тянуть резину, а у работника от этого ситуация не улучшиться. нужно уже разрешить вопрос.....  Претензия, в данном случае, обуздает,  или проявит работодателя к правильным решениям. И работнику нужно готовиться к любым вариантам.

В том то и дело, что любой серьезный практикующий юрист не будет советовать писать непонятные претензии, когда к этому еще нет никаких предпосылок. А писать "писанину" может любой. Если Вы серьезно, то как практикующий юрист, напишите, что вы укажете в просительной части претензии, которую советуете написать работодателю! Очень интересно как эта просьба или требование будут выглядеть с точки зрения даже не практикующей юриспруденции, а вообще ... здравого смысла!

2 минуты назад, Максим Семенов сказал:

В том то и дело, что любой серьезный практикующий юрист не будет советовать писать непонятные претензии, когда к этому еще нет никаких предпосылок. А писать "писанину" может любой. Если Вы серьезно, то как практикующий юрист, напишите, что вы укажете в просительной части претензии, которую советуете написать работодателю! Очень интересно как эта просьба или требование будут выглядеть с точки зрения даже не практикующей юриспруденции, а вообще ... здравого смысла!

УВАЖАЕМЫЙ РАБОТОДАТЕЛЬ! ПРОШУ НЕ ТРЕБОВАТЬ С МЕНЯ ТОГО, ЧТО ВЫ НЕ ВПРАВЕ ТРЕБОВАТЬ, ЕСЛИ ВДРУГ НАДУМАЕТЕ... ? ((( ТИПА ТОГО?

Так можно целыми днями писать претензии всем подряд... Вдруг что-нибудь нарушат! (((

[Борис Борисович]

34 минуты назад, Максим Семенов сказал:

В том то и дело, что любой серьезный практикующий юрист не будет советовать писать непонятные претензии, когда к этому еще нет никаких предпосылок. А писать "писанину" может любой. Если Вы серьезно, то как практикующий юрист, напишите, что вы укажете в просительной части претензии, которую советуете написать работодателю! Очень интересно как эта просьба или требование будут выглядеть с точки зрения даже не практикующей юриспруденции, а вообще ... здравого смысла!

УВАЖАЕМЫЙ РАБОТОДАТЕЛЬ! ПРОШУ НЕ ТРЕБОВАТЬ С МЕНЯ ТОГО, ЧТО ВЫ НЕ ВПРАВЕ ТРЕБОВАТЬ, ЕСЛИ ВДРУГ НАДУМАЕТЕ... ? ((( ТИПА ТОГО?

Так можно целыми днями писать претензии всем подряд... Вдруг что-нибудь нарушат! (((

А кто  уполномочил пользователя (п-ля)  "Максим Семёнов"   и позволил нам давать наставления,  и советовать нам что-то писать и выкладывать на форуме?? Почему  п-ль "Максим Семёнов" переходит на личности  в своих сообщениях к другим пользователям на форуме, и кто позволил  давать рекомендации другим пользователям форума, с переходом  при этом на личности?  ??? Пользователю   "Максим Семёнов", в будущем не мешало бы контролировать свои эмоции и неосторожные высказывания  в адрес других пользователей форума. 

Теперь по теме:

Тс в первом своём сообщении написал:

"Проработав более 1 года, нас сократили не дав отработать сроки озвученные в договоре, и теперь требуют оплатить остаток задолженности за обучение, правомерны ли требования работодателя". .......

на основании чего и все мои рекомендации. Если ТС официально обратится в нашу ЮР компанию, то мы поработаем с ним и доработаем некоторые вопросы, которые ТС не осветил в  своих  сообщениях, но это не будет выкладываться на форуме. И  мы сможем подготовить ТС-у необходимые и  соответствующие документы,  по его ситуации .....

Изменено 8 Декабря 2023 пользователем Борис Борисович

[Максим Семенов]

1 час назад, Борис Борисович сказал:

А кто  уполномочил пользователя (п-ля)  "Максим Семёнов"   и позволил нам давать наставления,  и советовать нам что-то писать и выкладывать на форуме?? Почему  п-ль "Максим Семёнов" переходит на личности  в своих сообщениях к другим пользователям на форуме, и кто позволил  давать рекомендации другим пользователям форума, с переходом  при этом на личности?  ??? Пользователю   "Максим Семёнов", в будущем не мешало бы контролировать свои эмоции и неосторожные высказывания  в адрес других пользователей форума. 

Теперь по теме:

Тс в первом своём сообщении написал:

"Проработав более 1 года, нас сократили не дав отработать сроки озвученные в договоре, и теперь требуют оплатить остаток задолженности за обучение, правомерны ли требования работодателя". .......

на основании чего и все мои рекомендации. Если ТС официально обратится в нашу ЮР компанию, то мы поработаем с ним и доработаем некоторые вопросы, которые ТС не осветил в  своих  сообщениях, но это не будет выкладываться на форуме. И  мы сможем подготовить ТС-у необходимые и  соответствующие документы,  по его ситуации .....

Эмоции, по всей видимости, нужно конролировать не пользователю "Максим Семенов", а пользователю "Борис Борисович", который как раз сам допустил переход на личности в виде ценных указаний о поведении. А перед этим на нормальное замечание о том, что претензию писать Работодателю не стоит, пользователь "Борис Борисович" отреагировал следующим образом:

 "Куралбек, на  Форуме почти все пользователи не являются юристами и не имеют практику по любым спорным вопросам. Многие эти советчики не являются практиками по правовым делам.  Многие даже не знакомы с юридической теорией. Поэтому вы не должны брать за основу советы тех, кто пытается вам навязать своё мнение. В большинстве случаев они просто советуют на Авось ! Не они же пострадают, зато понаблюдают= куда кривая выведет. Поэтому вы должны рассматривать все возможные вопросы по вашей ситуации".

К чему этот комментарий был?

И где Вы усмотрели переход на личности или какую-то оценку Вашей личности?

А теперь по существу.

Во-первых, в вопросе не сказано, что Работодатель направил Работнику письменное требование.

Во-вторых, если бы оно и было письменным, то Работник вправе (но не обязан!) предоставить на него ответ или возражения (если это иск).

Таким образом, в описанной автором вопроса ситуации ему нечего требовать от Работодателя, и следовательно, ни о какой претензии к Работодателю с его стороны речи быть не может. Нет факта нарушения прав Работника! Требовать что-то от Работника и нарушить его права - это не одно и то же!

На сем предлагаю тему закрыть!

 

 

 

 

 

[Борис Борисович]

Я прошу Арбитров и Администрацию сайта, провести работу и принять административные  меры  к "Максим  Семёнов" за присвоение им полномочий Арбитра на Форуме и за не санкционированное высказывание и очернение в адрес других пользователей форума, которые высказываются  по теме первого лица и пытаются разобраться в ситуации. 

Изменено 8 Декабря 2023 пользователем Борис Борисович

[Борис Борисович]

10 часов назад, Куралбек сказал:

Правильно ли я понимаю, что по договору обучения работодатель списывает налоги и таким образом покрывает свои расходы на обучение, но так как по сути он нарушил договор обучения и нанял сотрудника на должность которая не обсуждалась в договоре обучения и при этом не заключи дополнительных договоров то выглядит так он не испонил своих обязательств по договору обучения  и не трудоустроил сотрудника к себе хотя он прошел техническое собеседование и его признали годным и в договоре обучения пункт трудоустройства является обязательным для обеих сторон, а просто нанял его выполнять другую похожую работу но при этом юридически не закрепил в виде доп соглашения что выполняемая работником трудовая деятельность будет идти в зачёт обязательств по ученическому договору теперь он списал налоги за то что он по идее не имел права списывать и вопрос сколько раз нарушил закон работодатель?

С вами поступили  с нарушениями Трудового законодательства. Вам нужно  найти в вашем городе юриста и работать с ним. Я подозреваю, что вас здесь один советчик пытается развести и навязаться вам.  По сообщениям вы поймёте о ком речь... У вас есть все основания самому закидать работодателя заявлениями и претензиями. А уже после этого обращаться в комиссии по ТС и в Суд... Вас незаконно сократили, намутили с учёбой, и теперь пытаются взыскать деньги за учёбу... Даже, если вам предложили вернуть деньги в устной форме, то требуйте от руководства официальный документ.

[По фин-кредитным спорам]

6 часов назад, Максим Семенов сказал:

В том то и дело, что любой серьезный практикующий юрист не будет советовать писать непонятные претензии, когда к этому еще нет никаких предпосылок. А писать "писанину" может любой. Если Вы серьезно, то как практикующий юрист, напишите, что вы укажете в просительной части претензии, которую советуете написать работодателю! Очень интересно как эта просьба или требование будут выглядеть с точки зрения даже не практикующей юриспруденции, а вообще ... здравого смысла!

УВАЖАЕМЫЙ РАБОТОДАТЕЛЬ! ПРОШУ НЕ ТРЕБОВАТЬ С МЕНЯ ТОГО, ЧТО ВЫ НЕ ВПРАВЕ ТРЕБОВАТЬ, ЕСЛИ ВДРУГ НАДУМАЕТЕ... ? ((( ТИПА ТОГО?

Так можно целыми днями писать претензии всем подряд... Вдруг что-нибудь нарушат! (((

А вы уважаемый, Максим!  Вы действительно практикующий юрист? Или вы просто так,  на угад на этом сайте, выискиваете себе заработок. Вы без работы? И это наверняка! По вашим  сообщениям  и пояснениям видно, что вы ловите (даже вылавливаете здесь клиентов), поэтому пытаетесь втоптать в грязь других посетителей на сайте. И зачем вы провоцируете других  гостей сайта? Нужно быть терпимым к чужому мнению. А  создатель настоящей темы, просчитав все советы разных форумчан, уж сам решит кого слушать, и как ему поступать жальше. Я разчерован вами!!