Эдуард Опубликовано 13 Июля 2007 Жалоба Опубликовано 13 Июля 2007 Складываем эти три компонента и получаем: обязанность государства предоставить жилье нуждающимся гражданам решается довольно легко - забираем жилье у тех кто отсутствует либо тех кто сменил гражданство и передаем их в коммунальную собственность, а затем ( это в лучшем случае) распределяем среди нуждающихся. Ловкость рук и никакого мошенства. Таким образом государство избавлено от необходимости строить жилье и создавать льготные условия для тех кто готов строить доступное жилье. Ведь это ни к чему гораздо проще отнять жилье у собственника. И легким движением руки частная собственность превратится в государственную. А правила, правила установит государство - как, когда, и почему отнимать квартиры у населения, забирать у одних и отдавать другим. Но что-то это коммунизмом попахивает. . Шелудивым псом это попахивает, а не коммунизмом. Филипп Филиппович локти положил на стол, вгляделся в Шарикова и спросил: – Позвольте узнать, что вы можете сказать по поводу прочитанного. Шариков пожал плечами. – Да не согласен я. – С кем? С Энгельсом или с Каутским? – С обоими, – ответил Шариков. – Это замечательно, клянусь богом. «Всех, кто скажет, что другая…» А что бы вы со своей стороны могли предложить? – Да что тут предлагать?.. А то пишут, пишут… Конгресс, немцы какие-то… Голова пухнет. Взять все, да и поделить… – Так я и думал, – воскликнул Филипп Филиппович, шлепнув ладонью по скатерти, – именно так и полагал. – Вы и способ знаете? – спросил заинтересованный Борменталь. – Да какой тут способ, – становясь словоохотливым после водки, объяснил Шариков, – дело нехитрое. А то что же: один в семи комнатах расселился штанов, у него сорок пар, а другой шляется, в сорных ящиках питание ищет… (с) Михаил Булгаков "Собачье сердце". Цитата
Гость sta Опубликовано 13 Июля 2007 Жалоба Опубликовано 13 Июля 2007 не знаю почему многие пытаются увеличить значимость отмены данной нормы, но как верно сказал Астроном - законодатели исходили именно из этих причин. Естественно это упрощает жизнь и свободу действий многих "изымальщиков", но как факт исклюбчение данной нормы - это усиление такого понятия как БРЕМЯ СОДЕРЖАНИЯ ИМУЩЕСТВА!!! то есть принцип равенства где-то убавилось, а где то прибавилось, Цитата
Bagira Опубликовано 13 Июля 2007 Автор Жалоба Опубликовано 13 Июля 2007 Эдуард, Просто без комментариев. По поводу всего остального "страшного-не страшного" могу сказать одно: Если нормы исключают - значит, это кому-то (и для чего-то) нужно. Цитата
Гость sta Опубликовано 13 Июля 2007 Жалоба Опубликовано 13 Июля 2007 По поводу всего остального "страшного-не страшного" могу сказать одно: Если нормы исключают - значит, это кому-то (и для чего-то) нужно. Цитата
Артур Опубликовано 13 Июля 2007 Жалоба Опубликовано 13 Июля 2007 Я вам скажу какова цель - итак по порядку: А правила, правила установит государство - как, когда, и почему отнимать квартиры у населения, забирать у одних и отдавать другим. Но что-то это коммунизмом попахивает. И не брежневским а тем который косил судьбы людей, оставляя их без жилья, скота и еды, обрекал на холодную и голодную смерть, движимый одной только идеей - РАСПРЕДЕЛЯТЬ, согласен... щас в тихую эту норму убрали как гарантию!.... и думаю уже в сердцах и умах неродивых депутатов родился проект дополнений в законодательство под лохунгом... - "не живешь - отберем и отдадим нуждающимся"... если нет, то какой смысл убирать было эту статью??????? Цитата
Bagira Опубликовано 13 Июля 2007 Автор Жалоба Опубликовано 13 Июля 2007 волков бояться в лес не ходить. Ну и пусть они добавляют нам работы, но как известно время и труд все перетрут. имея энное количество времени помноженное на запас теоретических знаний плюс практический опыт помноженное на х% удачи и интуиции получим= решение любой проблемы sta, преклоняюсь перед Вашим оптимизмом. Да только я не про количество работы говорила, а про то, куда наше государство катится демократическое, утягивая за собой на веревочке ни в чем не повинный свой народ, который на самом деле-то единственный властью и обладает... Цитата
Reader Опубликовано 15 Июля 2007 Жалоба Опубликовано 15 Июля 2007 Господа, это явно попахивает коррупцией. Причем тут нехватка жилья? За текущий год имеются значительные увеличения объемов строительства. Цитата
TOPGUN Опубликовано 16 Июля 2007 Жалоба Опубликовано 16 Июля 2007 (изменено) Присоединяюсь к мнению, что это БЕСПРЕДЕЛ - в чистом виде передел собственности... Еще одна волна беззакония и взятничества. Как и кому чиновники потом будут разпределять изъятые таким образом квартиры думаю все понимают на примерах из реальной жизни... В подмену законодателем понятий "государственные нужды" и "государственные надобности" тоже мало кто сразу "въехал". А последствия оказались огромны... Зачем изобретать "велосипед"??? В законодательстве РК итак имелись основания для признания имущества безхозным... Изменено 16 Июля 2007 пользователем TOPGUN Цитата
Пацан Опубликовано 16 Июля 2007 Жалоба Опубликовано 16 Июля 2007 То что заинтересованным лицам так легко удалось впарить идею "справедливого" перераспределения собственноси НАНу, обуславливается тем, что он из бывшей коммунистической партноменклатуры, как впрочим и 90% в правительстве и парламенте. Для них право собственности не так свято как гласит конституция. Ничего не поделаешь воспитание у них такое. Цитата
IronFelix Опубликовано 16 Июля 2007 Жалоба Опубликовано 16 Июля 2007 Получается, что теперь, если ты одновременно не проживаешь во всех квартирах (домах), которые тебе принадлежат, то твое право собственности на твое же жилье, если ты в нем не живешь, а, допустим, сдаешь в аренду, никоим образом не гарантировано? А как же тогда быть с нормами Конституции : " В Республике Казахстан признаются и гарантируются права и свободы человека в соответствии с Конституцией. (ст. 12) . Собственность, в том числе право наследования, гарантируется законом (ст. 26)" ? Сдается мне, леди и джентельмены - засада намечается неслабая.... Цитата
Гость sta Опубликовано 16 Июля 2007 Жалоба Опубликовано 16 Июля 2007 sta, преклоняюсь перед Вашим оптимизмом. Да только я не про количество работы говорила, а про то, куда наше государство катится демократическое, утягивая за собой на веревочке ни в чем не повинный свой народ, который на самом деле-то единственный властью и обладает... вы правы не все то золото что блестит. кактится, катится в дальний путь стелется....куда катимся? В 50 лучших стран. в одном форуме было, по моему вы и говорили: подняли руку (правую) вверх и ........ Цитата
Reader Опубликовано 16 Июля 2007 Жалоба Опубликовано 16 Июля 2007 А как же тогда быть с нормами Конституции : " В Республике Казахстан признаются и гарантируются права и свободы человека в соответствии с Конституцией. (ст. 12) . Собственность, в том числе право наследования, гарантируется законом (ст. 26)" ? Сдается мне, леди и джентельмены - засада намечается неслабая.... А разве Вы не знаете! Конституция устарела. И тот, кто боролся за ее неизменность - решил переписать, отредактировать. Ждите подредактируют под эти нововведения. Будут и "нормы" и "право". Цитата
Madam Tani Опубликовано 17 Июля 2007 Жалоба Опубликовано 17 Июля 2007 Мне не верится, что все, что предполагают вышеизложенные комментарии возможно в условиях рыночной экономики. Ведь попираются важнейшие естественные права человека, в том числе право на свободу передвижения. Полагаю, что в той же Алматы большой массив собственности принадлежит иностранным гражданам, изъятие частных владений повлечет международные конфликты. Понять и раскрыть истинную волю законодателя поможет лишь последующее принятие нормативных правовых актов, в развитие обсуждаемых изменений. Цитата
Анатолий Утбанов Опубликовано 17 Июля 2007 Жалоба Опубликовано 17 Июля 2007 (изменено) Понять и раскрыть истинную волю законодателя поможет лишь последующее принятие нормативных правовых актов, в развитие обсуждаемых изменений. В принципе информация у меня самая что ни на есть достоверная,так сказать из проверенных источников. Исключение указанной статьи является первым шагом на пути к формированию законодательной базы под государственные нужды, а именно для решения вопроса с квартирами которые мобильная группа в лице представителей квартирного бюро и КСП посчитает бесхозяйными (группа как правило в составе не более 3-4 человек). Сама схема выявления бесхозяйных квартир до боли элементарна, видели бы вы акты которые они составляют, это просто тихий ужас. А делается это иногда так: 1. Собственник уезжает в РФ на заработки, опломбирует водоснабжение, обесточивает квартиру, закрывает на ключ железную дверь и выезжает. 2. Через некоторое время работники КСП обнаружив что в указанной квартире никто не живет, узнав что хозяин выехал в РФ, под предлогом опрессовки труб или там чего нибудь еще, вскрывают квартиру (тупо срезают с петель железную дверь) и снимают все что можно снять (зачастую это сантехника и остекление). 3. Сообщают мобильной группе что в их доме находится разграбленная, бесхозяйная квартира, просят их подъехать чтобы составили акт и поставили указанную квартиру на учет. 4. Мобильная группа составляет акт (причем акты всегда похожи один на другой, фантазия их видимо очень скудна) и сообщает в ГУ занимающееся коммунальной собственностью. 5. ГУ ставит квартиру на учет как бесхозяйную и заселяет в квартиру временных жильцов по договору аренды (обратите внимание на то что это также является нарушением закона, ибо распоряжаться имуществом может только собственник). 6. Через некоторое время вернувшись домой хозяин квартиры обнаруживает в ней посторонних людей, просит их освободить помещение но те со ссылкой на то что жилье им мол акимат выдал выезжать не собираются. 7. Собственник подает в суд с иском о выселении, в процесс вступает ГУ со встречным иском о прекращении права собственности (обратите внимание ни ГК, ни ГПК, ни ЗоЖО не содержат норм наделяющих их этим правом), признании имущества бесхозяйным и права коммунальной собственности на него. 8. ГУ выигрывает процесс в 90 случаях из ста, это в целом по Республике, можете просмотреть практику на ВС. 9. Так вот на ст. 20 ЗоЖО как правило собственник и ссылался в процессе против ГУ, таким образом она несомненно мешала отправлению так сказать "правосудия". Вот Вам и рыночные отношения. И это только одна из схем отъема собственности, есть и более изощренные. В результате складывается практика когда председатель КСП предлагает квартиру всего за несколько тысяч у.е. обещая впоследствии офромить все как полагается. Люди уставшие от бесконечной очереди соглашаются и маховик отъема начинает раскручиваться. И это я говорю только об одном из способов причем в условиях отсутствия базы под отъем, а что будет после выхода НП ВС РК на эту тему я и представлять то не хочу. Уже сейчас судьи на подобных процессах слепые и глухие к Вашим доводам, одно и то же приходится буквально разжевывать по нескольку раз в итоге победа дается нелегкой ценой и не всегда. Решения судов вообще нелепы - как Вам например такое: В связи с нахождением квартиры в коммунальной собственности прекратить право собственности Иванова И.И. Прекратить право собственности в связи с тем что оно в другой собственности Кстати собственнику никто и никогда не сообщает о том что его квартира вскрыта и поставлена на учет, даже если он живет в том же городе и данные о его месте жительства у ГУ имеются. Думаю Вы сами догадаетесь почему.... Изменено 17 Июля 2007 пользователем Anatoliy79 Цитата
Zima Опубликовано 17 Июля 2007 Жалоба Опубликовано 17 Июля 2007 Сама схема выявления бесхозяйных квартир до боли элементарна, видели бы вы акты которые они составляют, это просто тихий ужас. Люди уставшие от бесконечной очереди соглашаются и маховик начинает раскручиваться, и это я говорю только об одном из способов! Печальная правда жизни....... Цитата
Madam Tani Опубликовано 17 Июля 2007 Жалоба Опубликовано 17 Июля 2007 В принципе информация у меня самая что ни на есть достоверная,так сказать из проверенных источников. Исключение указанной статьи является первым шагом на пути к формированию законодательной базы под государственные нужды, а именно для решения вопроса с квартирами которые мобильная группа в лице представителей квартирного бюро и КСП посчитает бесхозяйными (группа как правило в составе не более 3-4 человек). Да это мошенничество чистой воды! Неужели сложившаяся практика? Получается исключение ст. 20 ЗоЖО банальное лобби? Цитата
Bagira Опубликовано 17 Июля 2007 Автор Жалоба Опубликовано 17 Июля 2007 А делается это иногда так: ... Жуть. Цитата
Анатолий Утбанов Опубликовано 17 Июля 2007 Жалоба Опубликовано 17 Июля 2007 Получается исключение ст. 20 ЗоЖО банальное лобби? Самая что ни на есть сложившаяся. Отсюда и супер лаконичность закона. Цитата
Гость sta Опубликовано 17 Июля 2007 Жалоба Опубликовано 17 Июля 2007 Жуть. не просто жуть, поэтому и получает свое развитие бремя содержания имущества (лучше пустить кого -нибудь пожить) хотя кого- нибудь тоже может поучаствовать в какой- либо схеме. вывод какой: нет не перевелись еще в Казахстане нашем родном инициаторы-благодетели. и поделился мир на людей правильных(группировка "Соблюдай закон") и на иных (группировка "Пишу закон"). Конечно я не хочу этим оскорбить тех кто входит во вторую группировку, но является приверженцем идей первой Цитата
Анатолий Утбанов Опубликовано 17 Июля 2007 Жалоба Опубликовано 17 Июля 2007 Кстати еще один онегдот на эту тему - НП ВС РК № 3 никем не отменено до настоящего времени и содержит следующую норму: Непроживание собственника в жилище, независимо от времени отсутствия и от сохранения гражданства Республики Казахстан, не прекращает и не ограничивает прав и обязанностей собственника, за исключением случаев предусмотренных ГК и Законом Найдите 10 отличий :contract: Цитата
Гость Future Опубликовано 17 Июля 2007 Жалоба Опубликовано 17 Июля 2007 Анатолий, наверное глупый вопрос: А судьи то какой интерес имеют? Или у них указание сверху? Уже сейчас судьи на подобных процессах слепые и глухие к Вашим доводам... Цитата
НовоКаин Опубликовано 17 Июля 2007 Жалоба Опубликовано 17 Июля 2007 А судьи то какой интерес имеют? Или у них указание сверху? А у судей голова и слуховой аппарат так устроены, что голосов "снизу" они никогда не слышат! Да и об указаниях снизу, несмотря на то что "вся власть принадлежит народу" я никогда не слышал... Цитата
Гость Future Опубликовано 17 Июля 2007 Жалоба Опубликовано 17 Июля 2007 Так ведь даже при таком слуховом аппарате они могут услышать только то, что им сказано. Следовательно, либо "интерес" либо "указание свыше". Вот и интересно, одно и (или) другое. Хотя, если рассматривать ситуацию в контексте названия темы, то можно сделать выводы о том, что "другое" точно присутствует. А это уже меняет окрас ситуации. Он становится более, как бы это выразиться, мрачноватым.... Цитата
Reader Опубликовано 17 Июля 2007 Жалоба Опубликовано 17 Июля 2007 Непроживание собственника в жилище, независимо от времени отсутствия и от сохранения гражданства Республики Казахстан, не прекращает и не ограничивает прав и обязанностей собственника, за исключением случаев предусмотренных ГК и Законом Какой же выход? Цитата
NNK72 Опубликовано 18 Июля 2007 Жалоба Опубликовано 18 Июля 2007 "Чет какая-та не здоровая канитель!" (с) :-( Цитата
Рекомендуемые сообщения
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.