Владимир2030 Опубликовано 18 Июля 2007 Жалоба Опубликовано 18 Июля 2007 Статья гласит: "Потенциальный поставщик и (или) его работник, оказывавший консультационные услуги заказчику по подготовке конкурсной документации, не вправе участвовать в конкурсе по государственным закупкам товаров, работ и услуг, связанном с оказанными консультационными услугами" Наша компания выиграла тендер на разработку проектно-сметной документации (ПСД) по строительству компьютерных сетей. Далее по нашей ПСД объявлен тендер на строительство. Мы участвовать в нем не можем, согласно вышеприведенной статьи. Однако в данном пункте ничего не сказано про аффилированные лица. Заказчик же (госучреждение) нам сразу дал понять, что аффилированную компанию на конкурсе выкинут по этому пункту. Устый разговор с местным финконтролем как бы подтверждает нашу правоту. Собираемся писать в республиканский финконтроль, но времени на ответ уйдет много. Хотелось бы услышать Ваше мнение, есть шанс прорваться?
Гость sta Опубликовано 18 Июля 2007 Жалоба Опубликовано 18 Июля 2007 Ваше мнение, есть шанс прорваться? шанс он всегда есть, сдайте документы на конкурс, пусть дадут ответ письменный, этот ответ в прокуратуру и в фин.контроль. но мое мнение: если они намерены вас выкинуть, то они могут найти причины, скорее всего у них кто-то есть, делится не пробовали?(откат?)
adviser Опубликовано 18 Июля 2007 Жалоба Опубликовано 18 Июля 2007 Понятие аффилиированного лица потенциального поставщика раскрыто в подпункте 2 статьи 1 Закона. Им является любое физическое или юридическое лицо, которое имеет право прямо и (или) косвенно определять решения и (или) оказывать влияние на принимаемые данным потенциальным поставщиком решения, в том числе в силу договора или иной сделки, а также любое физическое или юридическое лицо, в отношении которого данный потенциальный поставщик имеет такое право. Следует отметить, что действующим законодательством в конкурсе, проводимом заказчиком, не запрещено участвовать аффилиированному с ним лицу. Исходя из вышеизложенного, две дочерние организации одного лица не могут участвовать в одном конкурсе (лоте) в качестве потенциальных поставщиков, поскольку они являются аффилиированными между собой. При этом не имеет значения аффилиированны ли они с организатором конкурса (заказчиком) или нет. Участие в конкурсе по государственным закупкам потенциального поставщика, аффилиированного с организатором конкурса (заказчиком), если при этом остальные потенциальные поставщики не аффилиированы с данным потенциальным поставщиком и друг с другом, не противоречит действующему законодательству.
Владимир2030 Опубликовано 18 Июля 2007 Автор Жалоба Опубликовано 18 Июля 2007 шанс он всегда есть, сдайте документы на конкурс, пусть дадут ответ письменный, этот ответ в прокуратуру и в фин.контроль. но мое мнение: если они намерены вас выкинуть, то они могут найти причины, скорее всего у них кто-то есть, делится не пробовали?(откат?) Причин не найдут, мы уже в тендере и победили по цене (как ни странно :), но заказчик немного трусит, просит подстраховать документарно. Участие в конкурсе по государственным закупкам потенциального поставщика, аффилиированного с организатором конкурса (заказчиком), если при этом остальные потенциальные поставщики не аффилиированы с данным потенциальным поставщиком и друг с другом, не противоречит действующему законодательству. Спасибо за ответ, но вы не очень внимательно прочитали мой вопрос. Речь не идет об участии аффилированных лиц в одном конкурсе, либо об участии лиц аффилированных с организаторами конкурса. Вопрос немного о другом - по превому тендеру ТОО№1 консультирует (делает проектно-сметную документацию), затем объявляется второй тендер и ТОО№2, аффилированное с ТОО№1 участвует в тендере на строительство. Понятно, что в этом случае ТОО№1 на тендер по строительству не идет. К конкурсной документации на строительство прилагается ПСД, разработанная по первому тендеру нашим ТОО№1. Проблема в том, что ТОО№2 пытаются выпнуть на основании аффилированности и ст. 7 п.2. Мы хотим доказать, что ст. 7 п.2 не говорит об аффилированности, значит ТОО№2 имеет право участвовать в тендере.
Гость sta Опубликовано 18 Июля 2007 Жалоба Опубликовано 18 Июля 2007 Причин не найдут, мы уже в тендере и победили по цене (как ни странно :), но заказчик немного трусит, просит подстраховать документарно. возьмите закон и правила проведения госуд. закупок (кстати почитайте правила, там часто описывается подробнее) выберите все ограничения по участию в конкурсе и покажите что вы не подпадаете ни под какое из них, а дальше по принципу разрешено все что не запрещено законом, мотивируйте что эта статья запрещает вам и вашим работникам, но не самостоятельной организации в которой вы являетесь учредителем
Владимир2030 Опубликовано 18 Июля 2007 Автор Жалоба Опубликовано 18 Июля 2007 возьмите закон и правила проведения госуд. закупок (кстати почитайте правила, там часто описывается подробнее) Спасибо за ссылку на правила, откопал там следующую фразу: 106. В целях обеспечения добросовестной конкуренции при подготовке конкурсной документации организатором конкурса, в том числе технических требований для конкретных закупок, не допускается пользоваться советами организаций и услугами лиц, которые могут быть коммерчески заинтересованы в данных закупках и связанных с осуществлением предпринимательской деятельности в сфере поставок (оказания, выполнения) закупаемых товаров (услуг, работ). вот под это можно наверное подвести :( Хотя тоже вопрос - в моем случае речь идет не о подготовке конкурсной документации, а уже о самом тендере. И мы не советы давали, а проект писали и не просто так, а тендер на проектирование выигрывали. В общем надо писать в финконтроль.
Астроном Опубликовано 18 Июля 2007 Жалоба Опубликовано 18 Июля 2007 А какая связь между изготовлением ПСД, которое само по себе самостоятлеьный предмет отдельного договора, и консультационными услугами по подготовке конкурсной документации?
Zima Опубликовано 18 Июля 2007 Жалоба Опубликовано 18 Июля 2007 Статья гласит: "Потенциальный поставщик и (или) его работник, оказывавший консультационные услуги заказчику по подготовке конкурсной документации, не вправе участвовать в конкурсе по государственным закупкам товаров, работ и услуг, связанном с оказанными консультационными услугами" Наша компания выиграла тендер на разработку проектно-сметной документации (ПСД) по строительству компьютерных сетей. Далее по нашей ПСД объявлен тендер на строительство. Мы участвовать в нем не можем, согласно вышеприведенной статьи. Однако в данном пункте ничего не сказано про аффилированные лица. Заказчик же (госучреждение) нам сразу дал понять, что аффилированную компанию на конкурсе выкинут по этому пункту. Устый разговор с местным финконтролем как бы подтверждает нашу правоту. Собираемся писать в республиканский финконтроль, но времени на ответ уйдет много. Хотелось бы услышать Ваше мнение, есть шанс прорваться? Я тоже придерживаюсь мнения, что тендер то совершеенно другой... поэтому участие даже аффилированной копмании в нем не противоречит законодательным нормам.... Подавайте документы на тендер и одновременно запрос в финконтроль....
Гость sta Опубликовано 18 Июля 2007 Жалоба Опубликовано 18 Июля 2007 Спасибо за ссылку на правила, откопал там следующую фразу: 106. В целях обеспечения добросовестной конкуренции при подготовке конкурсной документации организатором конкурса, в том числе технических требований для конкретных закупок, не допускается пользоваться советами организаций и услугами лиц, которые могут быть коммерчески заинтересованы в данных закупках и связанных с осуществлением предпринимательской деятельности в сфере поставок (оказания, выполнения) закупаемых товаров (услуг, работ). вот под это можно наверное подвести :( Хотя тоже вопрос - в моем случае речь идет не о подготовке конкурсной документации, а уже о самом тендере. И мы не советы давали, а проект писали и не просто так, а тендер на проектирование выигрывали. В общем надо писать в финконтроль. вы же сами сказали что тендер выиграли, зачем рыть себе яму? в финконтроль писать? ну и что вот сколько вчитываюсь в п.2 ст.7 ну не вижу я там запрета на то что запрещается участвовать аффилиированному лицу в тендере.
Алеке Опубликовано 18 Июля 2007 Жалоба Опубликовано 18 Июля 2007 Впервые на форуме в качестве активного пользователя Ползуясь случаем выражаю всем форумчанам свое почтение ГК (Общая часть) "Статья 6. Толкование норм гражданского законодательства 1. Нормы гражданского законодательства должны толковаться в соответствии с буквальным значением их словесного выражения.". Закон "О гос. закупках" Статья 7. Ограничения, связанные с процессом государственных закупок 2. Потенциальный поставщик и (или) его работник, оказывавший консультационные услуги заказчику по подготовке конкурсной документации, не вправе участвовать в конкурсе по государственным закупкам товаров, работ и услуг, связанном с оказанными консультационными услугами. Правила 1158 106. В целях обеспечения добросовестной конкуренции при подготовке конкурсной документации организатором конкурса, в том числе технических требований для конкретных закупок, не допускается пользоваться советами организаций и услугами лиц, которые могут быть коммерчески заинтересованы в данных закупках и связанных с осуществлением предпринимательской деятельности в сфере поставок (оказания, выполнения) закупаемых товаров (услуг, работ). ИМХО - в Вашем случае аффилиированное с Вами ТОО №2, участвующее в так называемом втором конкурсе, не оказывало Заказчику консультационные услуги (п. 2 статьи 7 Закона) и не давало советов/не оказывало услуг при подготовке организатором конкурсной документации. Смело вперед и желаю удачи. Срок рассмотрения запроса в КФКиГЗ - 30 дней, срок для подведения итогов конкурса пройдет, "неуверенному" заказчику все-таки придется принимать решение самому...
Владимир2030 Опубликовано 18 Июля 2007 Автор Жалоба Опубликовано 18 Июля 2007 А какая связь между изготовлением ПСД, которое само по себе самостоятлеьный предмет отдельного договора, и консультационными услугами по подготовке конкурсной документации? В конкурсной документации на второй конкурс приложена наша ПСД, как составляющая часть. Поэтому теоретически мы вроде как консультировали, но проект-то в полном объеме выдали всем участникам. Хотя наверное логика есть, этой строкой государство защищает себя от варианта, когда мы напишем особо специфическую ПСД, реализовать которую сможем только мы сами и больше никто. А в данном случае нам вроде как нет стимула писать особо хитрую ПСД, нас все равно не пускают на ее реализацию. Я думаю что в пункте 2 составители закона просто лопухнулись, фраза должна была быть "Потенциальный поставщик и (или) его работник и (или)аффилированные с ним лица" и т.д., тогда понятно, почему ТОО№2 не может быть участником конкурса. В настоящей же трактовке закона ТОО№2 имеет право быть участником конкурса, но госчиновники перестраховываясь трактуют закон шире, чем он написан. ИМХО.
Рекомендуемые сообщения