Необходимо ли согласие работника?

[Prawnik 0]

Ситуация следующая: Работнику в мае месяце предприятие перечисляет заработную плату в два раза больше, чем ему положено согласно трудового договора и положения об оплате труда. Он, конечно, как "любой нормальный человек в наших условиях" молчит в тряпочку и эти деньги снимает. Хотя мог подумать, что ему премию выплатили за особые заслуги

Заметив это, бухгалтерия при начислении ему заработной платы за следующий месяц из положенной ему заработной платы за июнь снимает у него сумму, ранее необоснованно полученную. То есть в квитке у него заработная плата получилась даже с минусом. При этом согласия работника не истребовалось.

Вопрос: законны ли действия бухгалтерии?

На мой взгляд, нет, поскольку:

Статья 137 Трудового Кодекса РК. Удержания из заработной платы

1. Удержания из заработной платы работника производятся по решению суда, а также в случаях, предусмотренных законами Республики Казахстан.

2. Удержания из заработной платы работника для погашения его задолженности перед организацией, в которой он работает, могут также производиться на основании акта работодателя при наличии письменного согласия работника.

Тем более, что

3. Общий размер ежемесячного удержания не может превышать пятьдесят процентов причитающейся работнику заработной платы.

То есть в любом случае необходимо было согласие работника. Но даже при его согласии, размер такого удержания не может превышать 50% причитающейся работнику заработной платы.

Однако, меня смущает и пп.3 ст.960 ГК РК предусматривающий положение согласно которому, не подлежит возврату в качестве неосновательного обогащения денежные суммы или иное имущество, предоставленные гражданину при отсуствии недобросовестности с его стороны, в качестве средств для сущестования (заработная плата, авторское вознаграждение, возмещение вреда жизни или здоровью, пенсия, алименты и т.п.) и использованные приобретателем.

Изменено 19 Июля 2007 пользователем Prawnik

[Гость sta]

сами же ответили на свой вопрос

[PRESIDENT 15]

Поговорите с работником . Обговариваете условия В любом случае перечисляете полную ЗП а затем он сам возвращает Вам лишнее может быть не сразу а в течение 2-3 месяцев

[Madam Tani 1]

То есть в любом случае необходимо было согласие работника. Но даже при его согласии, размер такого удержания не может превышать 50% причитающейся работнику заработной платы.

Однако, меня смущает и пп.3 ст.960 ГК РК предусматривающий положение согласно которому, не подлежит возврату в качестве неосновательного обогащения денежные суммы или иное имущество, предоставленные гражданину при отсуствии недобросовестности с его стороны, в качестве средств для сущестования (заработная плата, авторское вознаграждение, возмещение вреда жизни или здоровью, пенсия, алименты и т.п.) и использованные приобретателем.

При наличии столь ограниченной нормы - Вы правы!

Вапще пробельчик у Вас, однако, в РФ вот так, отдельной нормой регулируются удержания в случае счетных ошибок: (извините за громоздкость, привела полный текст двух статей, так сказать в целях сравнительного правоведения).

Трудовой кодекс РФ.

Статья 137. Ограничение удержаний из заработной платы

Удержания из заработной платы работника производятся только в случаях, предусмотренных настоящим Кодексом и иными федеральными законами.

Удержания из заработной платы работника для погашения его задолженности работодателю могут производиться:

для возмещения неотработанного аванса, выданного работнику в счет заработной платы;

для погашения неизрасходованного и своевременно не возвращенного аванса, выданного в связи со служебной командировкой или переводом на другую работу в другую местность, а также в других случаях;

для возврата сумм, излишне выплаченных работнику вследствие счетных ошибок, а также сумм, излишне выплаченных работнику, в случае признания органом по рассмотрению индивидуальных трудовых споров вины работника в невыполнении норм труда (часть третья статьи 155 настоящего Кодекса) или простое (часть третья статьи 157 настоящего Кодекса);

(в ред. Федерального закона от 30.06.2006 N 90-ФЗ)

при увольнении работника до окончания того рабочего года, в счет которого он уже получил ежегодный оплачиваемый отпуск, за неотработанные дни отпуска. Удержания за эти дни не производятся, если работник увольняется по основаниям, предусмотренным пунктом 8 части первой статьи 77 или пунктами 1, 2 или 4 части первой статьи 81, пунктах 1, 2, 5, 6 и 7 статьи 83 настоящего Кодекса.

(в ред. Федерального закона от 30.06.2006 N 90-ФЗ)

В случаях, предусмотренных абзацами вторым, третьим и четвертым части второй настоящей статьи, работодатель вправе принять решение об удержании из заработной платы работника не позднее одного месяца со дня окончания срока, установленного для возвращения аванса, погашения задолженности или неправильно исчисленных выплат, и при условии, если работник не оспаривает оснований и размеров удержания.

Заработная плата, излишне выплаченная работнику (в том числе при неправильном применении трудового законодательства или иных нормативных правовых актов, содержащих нормы трудового права), не может быть с него взыскана, за исключением случаев:

(в ред. Федерального закона от 30.06.2006 N 90-ФЗ)

счетной ошибки;

если органом по рассмотрению индивидуальных трудовых споров признана вина работника в невыполнении норм труда (часть третья статьи 155 настоящего Кодекса) или простое (часть третья статьи 157 настоящего Кодекса);

(в ред. Федерального закона от 30.06.2006 N 90-ФЗ)

если заработная плата была излишне выплачена работнику в связи с его неправомерными действиями, установленными судом.

Статья 138. Ограничение размера удержаний из заработной платы

Общий размер всех удержаний при каждой выплате заработной платы не может превышать 20 процентов, а в случаях, предусмотренных федеральными законами, - 50 процентов заработной платы, причитающейся работнику.

При удержании из заработной платы по нескольким исполнительным документам за работником во всяком случае должно быть сохранено 50 процентов заработной платы.

Ограничения, установленные настоящей статьей, не распространяются на удержания из заработной платы при отбывании исправительных работ, взыскании алиментов на несовершеннолетних детей, возмещении вреда, причиненного здоровью другого лица, возмещении вреда лицам, понесшим ущерб в связи со смертью кормильца, и возмещении ущерба, причиненного преступлением. Размер удержаний из заработной платы в этих случаях не может превышать 70 процентов.

(в ред. Федерального закона от 30.06.2006 N 90-ФЗ)

------------------------------------------------------------------

КонсультантПлюс: примечание.

По вопросу, касающемуся удержаний из заработной платы, см. также Федеральный закон от 21.07.1997 N 119-ФЗ и Уголовно-исполнительный кодекс РФ от 08.01.1997 N 1-ФЗ.

------------------------------------------------------------------

Не допускаются удержания из выплат, на которые в соответствии с федеральным законом не обращается взыскание.

Изменено 19 Июля 2007 пользователем madamTani

[Гость sta]

оформляйте задним числом расходно-кассовый ордер в подотчет-деньги, а потом возврат неиспользованного подотчета.

или состряпайте для него иск, с указанием дополнительных расходов и издержек. думаю сам придет и отдаст.

[PRESIDENT 15]

:cheer:

для возврата сумм, излишне выплаченных работнику вследствие счетных ошибок,

Удачная норма

Нашим законодателям надо было изучить опыт разных стран а то хотели как лучше а получилось сами знаете как :biggrin:

[Гость Yulyasha S.]

Ну я думаю, не нужно таких крутых мер к работнику, как предложил sta, оформить в п/о.

Может быть просто поговорить с работником по-мирному, пущай пишет заявление, что он согласен на удержание из з/п и предприятие бы за 2 месяца произвели бы удержание по 50%. Куда торопиться-то? :biggrin:

[Гость sta]

Ну я думаю, не нужно таких крутых мер к работнику, как предложил sta, оформить в п/о.

Может быть просто поговорить с работником по-мирному, пущай пишет заявление, что он согласен на удержание из з/п и предприятие бы за 2 месяца произвели бы удержание по 50%. Куда торопиться-то?

я не злой - это просто варианты , а бухгалтерию наказать!!! :biggrin:

[Гость Yulyasha S.]

PRESIDENT, а вот на счет получения опыта разных стран, очень даже согласная

а бухгалтерию наказать!!!

тоже вариант, они же прощелкали, так сказать, значит с того, кто это сделал и произвести удержание чтоб не просчитывались в следующий раз.

[Гость Future]

При определенных обстоятельствах (к которым можно отнести перечисление з/п на карточку) данную ситуацию (выплату "лишней" з/п) можно рассматривать как аванс работнику за последующий месяц.

Следовательно, удержания как такового нет. В последующем месяце з/п просто не выплачивается, так как выплачена ранее авансом.

Но здесь нужно знать, какие проводки были сделаны бухгалтерией, и, при необходимости, скорректировать ситуацию в бух.учете.

Если з/п выплачивалась по РКО, в котором указывается: зарплата за ____ период, сумма_____ и т.д., ситуация осложняется, и выглядит именно так, imho, как Вы написали (невозможность удержания без согласия работника, невозможность возврата неосновательного обогащения в случае, если указанные суммы использованы работником).

Есть, конечно, маленький шанс доказать, что суммы работником использованы не были :biggrin:

[Prawnik 0]

При определенных обстоятельствах (к которым можно отнести перечисление з/п на карточку) данную ситуацию (выплату "лишней" з/п) можно рассматривать как аванс работнику за последующий месяц.

Следовательно, удержания как такового нет. В последующем месяце з/п просто не выплачивается, так как выплачена ранее авансом.

Но здесь нужно знать, какие проводки были сделаны бухгалтерией, и, при необходимости, скорректировать ситуацию в бух.учете.

Если з/п выплачивалась по РКО, в котором указывается: зарплата за ____ период, сумма_____ и т.д., ситуация осложняется, и выглядит именно так, imho, как Вы написали (невозможность удержания без согласия работника, невозможность возврата неосновательного обогащения в случае, если указанные суммы использованы работником).

Согласен Но в квитке за май у него не было указан аванс.

Есть, конечно, маленький шанс доказать, что суммы работником использованы не были

Вот в этом и весь вопрос. Даже если работник даст такое согласие на удержание, а деньги уже были потрачены работником, тогда и согласие не поможет. Мы с него неосновательное обогащение вернуть не сможем. Как быть?

Изменено 19 Июля 2007 пользователем Prawnik

[Гость Future]

Imho, если работник согласен, то какие могут быть проблемы?

По РКО работнику "выдаете" зарплату за очередной месяц и тут же, не передавая ему деньги, принимаете их в кассу в качестве добровольного возврата работника излишне выплаченных ему сумм.

Для усиления позиции работодателя, можно приложить заявление от работника, что-нибудь, например: "в связи с ошибочно излишне выплаченной мне зарплатой за _____ месяц прошу произвести перерасчет и принять у меня излишне выплаченную мне сумму в размере _________ тенге. Претензий к работодателю "-----" по данному факту не имею и иметь не буду. ФИО, подпись, и пр."