окончание срока исполнения обязательства

[Гость sta]

ситуация:

осуществили поставку 21 числа, в договоре забито: до 20, предъявляют неустойку за 2 дня.

нужно мнение по поводу: можем ли уменьшить до 1 дня?

нужно обоснование без применения фонетики русского языка

Изменено 2 Августа 2007 пользователем sta

[Гость Yulyasha S.]

ситуация:

осуществили поставку 21 числа, в договоре забито: до 20, предъявляют неустойку за 2 дня.

нужно мнение по поводу: можем ли уменьшить до 1 дня?

нужно обоснование без применения фонетики русского языка

Ну тогда может быть вот так:

Ст. 172. ГК РК

1. Срок, установленный законодательством, сделкой, либо назначаемый судом, определяется календарной датой или указанием на событие, которое должно неизбежно наступить.

2. Срок может устанавливаться так же как период времени, который исчисляется годами, месяцами, неделями, днями или часами

Ст. 176 ГК РК

1. Если срок установлен для совершения какого-либо действия, оно может быть выполнено до двадцати четырех часов последнего дня срока

Ст.277. ГК РК

1. Если обязательство предусматривает или позволяет определить день его исполнения или период времени, в течение которого оно должно быть исполнено, обязательство подлежит исполнению в этот день или, соответственно, в любой момент в пределах такого периода

Таким образом, 20-е число закончилось. Поставка осуществлена на следующий день. Налицо нарушение срока поставки в 1 день.

[Captain Ares]

Таким образом, 20-е число закончилось. Поставка осуществлена на следующий день. Налицо нарушение срока поставки в 1 день.

Поддерживаю, коллегу.

[Гость sta]

Поддерживаю, коллегу.

вопрос в том, не является ли фраза "до 20" указанием на событие, то есть на 19?

в суде у кого нибудь похожее было, как суд на такие вещи смотрит?

[Гость Yulyasha S.]

вопрос в том, не является ли фраза "до 20" указанием на событие, то есть на 19?

sta, ну Вы же сами сказали

нужно обоснование без применения фонетики русского языка

Обоснование Вам было приведено со ссылкой на НПА :contract:

[Гость sta]

sta, ну Вы же сами сказали

Обоснование Вам было приведено со ссылкой на НПА

еще до нашего разговора, эти же доводы выдал деп.здраву их это не убедило.....

кто нибудь может сказать что в комментарии к ГК пишут?, никак не удосужусь купить

[Galeke]

Думаю, что один день. Неустойку начисляют за каждый день просрочки. 21 нельзя назвать днем просрочки так как это число является днем фактического исполнения.

Изменено 3 Августа 2007 пользователем Galeke

[Гость sta]

Думаю, что один день. Неустойку начисляют за каждый день просрочки. 21 нельзя назвать днем просрочки так как это число является днем фактического исполнения.

новый вариант? вообще вопрос был в том считать ли дату 20 окончанием? вы предлагаете не начислять неустойку и на 21? в связи с тем что это дата фактического исполнения? уверены?

[Aktau]

Дата просрочки 20 число, а 21 число дата исполнения. Значит 1 день просрочки.

[PRESIDENT]

1. Если срок установлен для совершения какого-либо действия, оно может быть выполнено до двадцати четырех часов последнего дня срока, Значит последним днем до наступления 20 числа является 19 число 24-00 часов начиная с 24-01 часов 20 го пошла просрочка значит оплата 21 числа до 24-00 часов считается просрочка - ОДИН день

[Aktau]

глюк

[PRESIDENT]

глюк

в смысле :biggrin:

[Avvocato]

1. Если срок установлен для совершения какого-либо действия, оно может быть выполнено до двадцати четырех часов последнего дня срока, Значит последним днем до наступления 20 числа является 19 число 24-00 часов начиная с 24-01 часов 20 го пошла просрочка значит оплата 21 числа до 24-00 часов считается просрочка - ОДИН день

Полностью поддерживаю вас коллега! :biggrin:

[PRESIDENT]

Полностью поддерживаю вас коллега!

категорически

[Адильжан]

Разве нормальный человек будет обращаться в суд для взыскания неустойки за два дня.

Слышал, что в СМЭС г. Алматы рассматривалось дело с ценой иска 220 тенге, но это дело принципа или глюк.

[PRESIDENT]

:biggrin:

Разве нормальный человек будет обращаться в суд для взыскания неустойки за два дня.

Слышал, что в СМЭС г. Алматы рассматривалось дело с ценой иска 220 тенге, но это дело принципа или глюк.

это думаю несудебное дело :biggrin:

[Captain Ares]

В суде о таких прецендентах не слышал, но вопрос этот периодически поднимается. В суде это не важно, потому что действительно из-за одного-двух дней никто не судится, а если неустойка насчитана на 100 дней, и суд признает ее но только за 99 дней, то опять из-за одного дня никто обжаловать решение не будет.

Я все же настаиваю на

Ст. 172. ГК РК

1. Срок, установленный законодательством, сделкой, либо назначаемый судом, определяется календарной датой или указанием на событие, которое должно неизбежно наступить.

У нас есть "срок, определенный календарной датой", т.е. 20 число. При всем при этом, почему вы считаете что "до 20 числа" - это значит "до наступления 20 числа", а не "до окончания 20 числа"?

Я все же думаю, что если указано 20 число, то это срок, определеный календарной датой, т.е. 20 включительно.

[НовоКаин]

Ребята! Кто как работает? Я, например, работаю ДО 17 часов. В 17 часов (ну, на самом деле, зачастую горзадо позже) я выключаю комп и, со спокойнгой душой, топаю по личным делам... Эт што? мне теперь в 16 часов домой можно?

И правила языка тут совсем ни причем. Таким способом меряется время.... ИМХО.

[Гость жсн]

Ребята! Кто как работает? Я, например, работаю ДО 17 часов. В 17 часов (ну, на самом деле, зачастую горзадо позже) я выключаю комп и, со спокойнгой душой, топаю по личным делам... Эт што? мне теперь в 16 часов домой можно?

И правила языка тут совсем ни причем. Таким способом меряется время.... ИМХО.

Т.о.," до 20-го " не означает до истечения (окончания) 19-го? Класс, тогда просрочки вообще нет!!! 20 , 24 часа - срок исполнения, 21 - день исполнения Ну и намудрили! согласна с Президентом, срок истек 19 в 24 часа.

[amfel]

У меня был случай в практике, правда это было в 2000 году. Мой шеф экспат сдал декларацию о доходах за 1999 год аккурат 31 марта 2000 года, хотя в старом Законе о налогах также говорилось до 31 марта соответствуюшего года. А местный НК недолго думаю штрафанул его, дело было принципиальное и в суде мы доказали, что предлог до включает в том числе время до 24 часов 31 марта соответствующего года.

[Гость sta]

У меня был случай в практике, правда это было в 2000 году. Мой шеф экспат сдал декларацию о доходах за 1999 год аккурат 31 марта 2000 года, хотя в старом Законе о налогах также говорилось до 31 марта соответствуюшего года. А местный НК недолго думаю штрафанул его, дело было принципиальное и в суде мы доказали, что предлог до включает в том числе время до 24 часов 31 марта соответствующего года.

да мнений много, я тоже больше склоняюсь к мнению Президента, но вышеприведенное высказывание опять меня подводит, да еще и то что нужно учитывать и время работы организации, таким образом ночь не считается, получается все равно 2 дня. было бы неплохо увидеть такое решение и на чем суд основывался?

[Нурдин Саякбаев]

Статья 277. Срок исполнения обязательства

1. Если обязательство предусматривает или позволяет определить день его исполнения или период времени, в течение которого оно должно быть исполнено, обязательство подлежит исполнению в этот день или, соответственно, в любой момент в пределах такого периода.

"до 20-го", по моему определяется период времени, где 20-е число является последним днем этого срока.

Статья 176. Порядок совершения действий в последний день срока

1. Если срок установлен для совершения какого-либо действия, оно может быть выполнено до двадцати четырех часов последнего дня срока.

Однако, если это действие должно быть совершено в организации, то срок истекает в тот час, когда в этой организации по установленным правилам прекращаются соответствующие операции.

Указание, например "20-го числа" означало бы, что обязательство должно быть выполнено только в этот день. Исполнение обязательства 19-го считалось бы исполнением о срока

Статья 279. Досрочное исполнение обязательства

1. Должник вправе исполнить обязательство до срока, если иное не предусмотрено законодательством или условиями обязательства и не вытекает из его существа.

2. Досрочное исполнение обязательств, связанных с предпринимательской деятельностью, допускается только в случаях, когда возможность исполнить обязательство до срока предусмотрено законодательством или условиями обязательства либо вытекают из обычаев делового оборота или существа обязательства.

[Гость Гость]

"До" 20-го -это зничит, что 19-го последний день, т.е. до начала какого-то дня

"По" 20-е - это значит, что 20-е последний день, т.е. предлог "по" означает, что этот день включается в исчисление

Всегда так было и есть

Астанчанка

[Астроном]

Полностью согласна с Ares. Срок определен календарной датой, значит он и истекает в 24 часа этой даты. Если ГК говорит "до двадцати четырех часов последнего дня срока" (п.1 ст.176), то он имеет в виду включая 24 часа, также как и в описываемом случае. Поставка должна была быть произведена до 24 часов 20 числа. 20 число должно быть днем исполнения, а не 21. Просрочка 1 день.

[Астроном]

Ребята! Кто как работает? Я, например, работаю ДО 17 часов. В 17 часов (ну, на самом деле, зачастую горзадо позже) я выключаю комп и, со спокойнгой душой, топаю по личным делам... Эт што? мне теперь в 16 часов домой можно?

И правила языка тут совсем ни причем. Таким способом меряется время.... ИМХО.

По-моему, верно. До 17 значит, включая семнадцатый час от 16.00 и дальше