Фаталист Опубликовано 3 Августа 2007 Жалоба Опубликовано 3 Августа 2007 В договоре на поставку с предприятием (США), указан Третейский суд Торгово промышленной палаты в Ирландии, право не определено. Вопрос - есть ли вообще такой суд? Если есть, где можно найти информацию о нем? Цитата
Фаталист Опубликовано 3 Августа 2007 Автор Жалоба Опубликовано 3 Августа 2007 Еще одна оговорка и вопрос насколько это нормально в договорах, когда фирма из одной страны, арбитраж в другой стране, при этом ссылка на правила арбитража третьей страны, применимое право не указано, в случае спора это не приведет к патовой ситуации? Все споры и разногласия, которые могут возникнуть по настоящему Контракту или в связи с ним, представляются на рассмотрение в арбитражный суд Вены, Австрия. Арбитраж при рассмотрении вопросов следует правилам арбитражного института Торговой палаты в Стокгольме. Цитата
PRESIDENT Опубликовано 3 Августа 2007 Жалоба Опубликовано 3 Августа 2007 Рекомендовал бы изучить Закон РК о О международном коммерческом арбитраже например Статья 26. Нормы, применимые к существу спора 1. Арбитраж разрешает спор в соответствии с нормами права, которое стороны избрали в качестве применимого в рассмотрении спора. Любое указание на право или систему права какого-либо государства должно толковаться как непосредственно отсылающее к материальному праву этого государства, а не к его коллизионным нормам. 2. При отсутствии соглашения сторон о применимом праве арбитраж определяет применимое право в соответствии с законодательством Республики Казахстан. 3. При отсутствии норм, регулирующих конкретное правоотношение, арбитраж принимает решение в соответствии с обычаями делового оборота, применимыми к данной сделке. Удачи Цитата
PRESIDENT Опубликовано 3 Августа 2007 Жалоба Опубликовано 3 Августа 2007 (изменено) Именно про третейский суд Ирландской ТПП инфы не нашел но однако учитывая что ТПП явлются поддерживаемые государством некоммерческие организации, цель которых - способствовать развитию деловых связей между предпринимателями как в самой стране, так и за рубежом, то наверняка третейский суд там имеется, для разрешения экономических споров. Изменено 3 Августа 2007 пользователем PRESIDENT Цитата
Фаталист Опубликовано 3 Августа 2007 Автор Жалоба Опубликовано 3 Августа 2007 Именно про третейский суд Ирландской ТПП инфы не нашел но однако учитывая что ТПП явлются поддерживаемые государством некоммерческие организации, цель которых - способствовать развитию деловых связей между предпринимателями как в самой стране, так и за рубежом, то наверняка третейский суд там имеется, для разрешения экономических споров. Понимаете с одной стороны мы с этим предприятием уже ранее работали, в принципе они достаточно известны на постсоветском пространстве, но как - то настораживает, юридический адрес США..., головное представительство в Москве, рассмотрение спора в случае нашего иска в Ирландии, их иска к нам - в Москве в арбитраже при ТПП РФ... Цитата
PRESIDENT Опубликовано 3 Августа 2007 Жалоба Опубликовано 3 Августа 2007 (изменено) Понимаете с одной стороны мы с этим предприятием уже ранее работали, в принципе они достаточно известны на постсоветском пространстве, но как - то настораживает, юридический адрес США..., головное представительство в Москве, рассмотрение спора в случае нашего иска в Ирландии, их иска к нам - в Москве в арбитраже при ТПП РФ... Это наверное связано как раз с применимым правом Если Вы обжалуете их действия то применимымы правом становится англо-американская правовая система а если они обжалуют Ваши действия то соответственно Романо-германская которое существует как в России так и у нас. А почему нельзя их иск рассмотреть в третейском суде при ТПП Казахстана ? Изменено 3 Августа 2007 пользователем PRESIDENT Цитата
PRESIDENT Опубликовано 3 Августа 2007 Жалоба Опубликовано 3 Августа 2007 И еще рекомендую почитать http://www.spbpravo.ru/comm.php?id=7858 http://www.bsspss.com/67/72/article/1332/index.html http://www.pravoznavec.com.ua/books/134/9277/41/ Удачи Цитата
Елiмай Опубликовано 3 Августа 2007 Жалоба Опубликовано 3 Августа 2007 Понимаете с одной стороны мы с этим предприятием уже ранее работали, в принципе они достаточно известны на постсоветском пространстве, но как - то настораживает, юридический адрес США..., головное представительство в Москве, рассмотрение спора в случае нашего иска в Ирландии, их иска к нам - в Москве в арбитраже при ТПП РФ... Вообще-то в 21 веке живем. Применимое право обычно можно определить, даже если оно не прописано в контракте. Арбитраж можно выбирать в любой стране. Цитата
Фаталист Опубликовано 3 Августа 2007 Автор Жалоба Опубликовано 3 Августа 2007 Это наверное связано как раз с применимым правом Если Вы обжалуете их действия то применимымы правом становится англо-американская правовая система а если они обжалуют Ваши действия то соответственно Романо-германская которое существует как в России так и у нас. А почему нельзя их иск рассмотреть в третейском суде при ТПП Казахстана ? В том то и дело, что они не хотят менять свои условия, поэтому в данной ситуации единственное место рассмотрения - суд при ТПП РФ был бы для нас идеальным вариантом (про суд при ТПП РК даже слушать не хотят), их логика понятна если они к нам претензии, то в РФ, причем реальный суд, который всем известен и расположен в одном с ними городе, да и его решения в РК имеют силу, а вот если мы к ним то для начала надо еще найти этот суд (если он есть еще), потом с правом применимым не определились опять проблема, ну и выполнение решения с учетом адреса в США... по-моему мертвая оговорка... Цитата
АдвоКот Опубликовано 3 Августа 2007 Жалоба Опубликовано 3 Августа 2007 В договоре на поставку с предприятием (США), указан Третейский суд Торгово промышленной палаты в Ирландии, право не определено. Вопрос - есть ли вообще такой суд? Если есть, где можно найти информацию о нем? Стало интересно, порылся в Сети. Не нашел. Даже самой такой палаты не нашел. Есть дублинская, есть коркская... А просто "ирландской" - нет упоминаний. Похоже на дефектную арбитражную оговорку. Вообще касательно арбитража в Ирландии почитайте: Dublin International Arbitration Centre Arbitration in Ireland by Michael Carrigan Ireland's Arbitration (International Commercial) Act 1998 Еще одна оговорка и вопрос насколько это нормально в договорах, когда фирма из одной страны, арбитраж в другой стране, при этом ссылка на правила арбитража третьей страны, применимое право не указано, в случае спора это не приведет к патовой ситуации? Все споры и разногласия, которые могут возникнуть по настоящему Контракту или в связи с ним, представляются на рассмотрение в арбитражный суд Вены, Австрия. Арбитраж при рассмотрении вопросов следует правилам арбитражного института Торговой палаты в Стокгольме. Еще один пример того, что не надо делать, если только это заранее не согласовано с арбитражным учреждением (или введено в его правила). В принципе возможно, но если учреждение не работает по этим правилам, то в сухом остатке мы имеем неработающую оговорку. Рекомендовал бы изучить Закон РК о О международном коммерческом арбитраже ... Удачи Имело бы смысл, если бы стороны определили место арбитража в Казахстане. Тогда бы наш закон был применим к вопросам арбитражной оговорки. А так он в лучшем случае касается общего права казахстанского лица передать спор на разрешение м/н арбитража. ... А почему нельзя их иск рассмотреть в третейском суде при ТПП Казахстана ? Потому, наверное, что если контракт подписали, то в нем уже определено учреждение, место и правила рассмотрения. И, наверное, ТПП Казахстана там не указана, как вариант. Но если указана ТПП РК, или Международный Третейский Суд "IUS" или Казахстанский Международный Арбитраж - то легко, почему бы и нет... Цитата
АдвоКот Опубликовано 3 Августа 2007 Жалоба Опубликовано 3 Августа 2007 В том то и дело, что они не хотят менять свои условия, поэтому в данной ситуации единственное место рассмотрения - суд при ТПП РФ был бы для нас идеальным вариантом (про суд при ТПП РК даже слушать не хотят), их логика понятна если они к нам претензии, то в РФ, причем реальный суд, который всем известен и расположен в одном с ними городе, да и его решения в РК имеют силу, а вот если мы к ним то для начала надо еще найти этот суд (если он есть еще), потом с правом применимым не определились опять проблема, ну и выполнение решения с учетом адреса в США... по-моему мертвая оговорка... Так договор уже подписан, или пока только обсуждается? Если обсуждается - пусть они покажут пальцем, где такая есть палата в Ирландии, чем она хороша, и почему Вы должны себя под нее подписывать. Если договор уже подписан и есть основания для иска - двигайтесь смело в наш суд, и пусть уже Ваши контрагенты пытаются в суде доказать, что дело неподведомственно казахстанскому суду и не должно им рассматриваться на основании наличия арбитражной оговорки. Вот тогда им и придется дать подтверждение того, что такая палата вообще есть и что спор может быть в ней рассмотрен. В отношении исполнения решения - арбитражное решение в отношении американской компании (в отличие от судебного) очень даже славненько должно исполняться, так что переживать осбо не стоит... А вот с судебным - надо бы проверить, есть ли тут активы, чтоб лапу на них наложить... А то и правда, отсудите, а взять будет неоткуда. Цитата
Фаталист Опубликовано 3 Августа 2007 Автор Жалоба Опубликовано 3 Августа 2007 Стало интересно, порылся в Сети. Не нашел. Даже самой такой палаты не нашел. Есть дублинская, есть коркская... А просто "ирландской" - нет упоминаний. Похоже на дефектную арбитражную оговорку. Вообще касательно арбитража в Ирландии почитайте: Dublin International Arbitration Centre Arbitration in Ireland by Michael Carrigan Ireland's Arbitration (International Commercial) Act 1998 Еще один пример того, что не надо делать, если только это заранее не согласовано с арбитражным учреждением (или введено в его правила). В принципе возможно, но если учреждение не работает по этим правилам, то в сухом остатке мы имеем неработающую оговорку. Имело бы смысл, если бы стороны определили место арбитража в Казахстане. Тогда бы наш закон был применим к вопросам арбитражной оговорки. А так он в лучшем случае касается общего права казахстанского лица передать спор на разрешение м/н арбитража. Потому, наверное, что если контракт подписали, то в нем уже определено учреждение, место и правила рассмотрения. И, наверное, ТПП Казахстана там не указана, как вариант. Но если указана ТПП РК, или Международный Третейский Суд "IUS" или Казахстанский Международный Арбитраж - то легко, почему бы и нет... Вот именно то, что меня интересовало по всем пунктам. Большое спасибо за развернутый ответ. P.S. А Вы (Ваша фирма) наши интересы в Международном арбитражном суде Федеральной палаты экономики в г. Вене, можете представить (если вдруг... )? Цитата
АдвоКот Опубликовано 3 Августа 2007 Жалоба Опубликовано 3 Августа 2007 Так навскидку и не ответишь... :) В принципе - не исключено, что да. Хотя в самой Вене офиса нет, но спецы по арбитражу есть, и фирма имеет контакты с австрийскими коллегами. Но чтоб точно - надо знать во-первых, наличие/отсутствие конфликта интересов, потом - суть договора и спора, применимое право, "валидность" оговорки, факты и обстоятельства дела. Опять же клиенту важно самому оценить целесообразность обращения в суд или арбитраж (арбитраж, особенно за границей, дело довольно затратное, и овчинка может не стоит выделки). Но даже если мы по какой-то причине не сможем (например, конфликт интересов), то обязательно порекомендуем, к кому можно обратиться. Если есть желание обсудить подробнее, мой тел. +7 701 714 0125, Сергей Цитата
Фаталист Опубликовано 3 Августа 2007 Автор Жалоба Опубликовано 3 Августа 2007 (изменено) Так договор уже подписан, или пока только обсуждается? Если обсуждается - пусть они покажут пальцем, где такая есть палата в Ирландии, чем она хороша, и почему Вы должны себя под нее подписывать. Если договор уже подписан и есть основания для иска - двигайтесь смело в наш суд, и пусть уже Ваши контрагенты пытаются в суде доказать, что дело неподведомственно казахстанскому суду и не должно им рассматриваться на основании наличия арбитражной оговорки. Вот тогда им и придется дать подтверждение того, что такая палата вообще есть и что спор может быть в ней рассмотрен. В отношении исполнения решения - арбитражное решение в отношении американской компании (в отличие от судебного) очень даже славненько должно исполняться, так что переживать осбо не стоит... А вот с судебным - надо бы проверить, есть ли тут активы, чтоб лапу на них наложить... А то и правда, отсудите, а взять будет неоткуда. Договор не подписан, ранее на небольшую сумму (первый раз) с ними спорить не стали, осознанно рискнули, сейчас сумма контракта не та, поэтому и спорим... "А то и правда, отсудите, а взять будет неоткуда", - А вот в этом я почему-то даже не сомневаюсь..., но свою роль я вижу в том, чтобы для начала грамотно изложить оговорку, ну и свои прогнозы на ситуацию в случае если "война" руководству представить..., выбор поставщика не моя епархия. Изменено 3 Августа 2007 пользователем Фаталист Цитата
Фаталист Опубликовано 3 Августа 2007 Автор Жалоба Опубликовано 3 Августа 2007 Так навскидку и не ответишь... :) В принципе - не исключено, что да. Хотя в самой Вене офиса нет, но спецы по арбитражу есть, и фирма имеет контакты с австрийскими коллегами. Но чтоб точно - надо знать во-первых, наличие/отсутствие конфликта интересов, потом - суть договора и спора, применимое право, "валидность" оговорки, факты и обстоятельства дела. Опять же клиенту важно самому оценить целесообразность обращения в суд или арбитраж (арбитраж, особенно за границей, дело довольно затратное, и овчинка может не стоит выделки). Но даже если мы по какой-то причине не сможем (например, конфликт интересов), то обязательно порекомендуем, к кому можно обратиться. Если есть желание обсудить подробнее, мой тел. +7 701 714 0125, Сергей Вопрос был из разряда "на всякий случай", исходя из Вашего "резюме", размещенном на сайте, спасибо за обстоятельный ответ. Цитата
АдвоКот Опубликовано 3 Августа 2007 Жалоба Опубликовано 3 Августа 2007 Да не за что, всегда рад помочь. Цитата
Гость Дастан Опубликовано 26 Сентября 2011 Жалоба Опубликовано 26 Сентября 2011 Между казахстанскими юридическими лицами заключен договор. Рассмотрение споров-арбитраж в Лондоне. Есть ли возможность избежать Лондон и рассмотреть спор в Казахстане. Если есть, то каким образом? Цитата
Гость матэус Опубликовано 26 Сентября 2011 Жалоба Опубликовано 26 Сентября 2011 Предмет спора под ст.33 ГПК РК случайно не подпадает? Цитата
Гость Дастан Опубликовано 26 Сентября 2011 Жалоба Опубликовано 26 Сентября 2011 Предмет спора под ст.33 ГПК РК случайно не подпадает? Нет Цитата
Darius Опубликовано 27 Сентября 2011 Жалоба Опубликовано 27 Сентября 2011 Между казахстанскими юридическими лицами заключен договор. Рассмотрение споров-арбитраж в Лондоне. Есть ли возможность избежать Лондон и рассмотреть спор в Казахстане. Если есть, то каким образом? предполагаю, что применимо право РК, т.к. обе стороны - резиденты РК. Попробуйте подать в суд и оспорить действительность арбитражной оговорки. По ст 6 Закона о междунар коммерч арбитраже - в арбитраж могут передаваться дела по гражд-прав спорам, если одна из сторон нерезидент. Можно еще детально посмотреть arbitrability Ландонского арбитража по вашему спору Цитата
Гость Дастан Опубликовано 27 Сентября 2011 Жалоба Опубликовано 27 Сентября 2011 Можно еще детально посмотреть arbitrability Ландонского арбитража по вашему спору Где ее можно посмотреть? Цитата
Darius Опубликовано 27 Сентября 2011 Жалоба Опубликовано 27 Сентября 2011 Где ее можно посмотреть? если про лондон вы говорите про LCIA то это правила/регламент арбитража и теория про арбитрабилити и плюс смотреть прецеденты этого арбитража по тем делам, где этот арбитраж отказывал в принятии к рассмотрению определенные споры. Цитата
М.Ю. Опубликовано 27 Сентября 2011 Жалоба Опубликовано 27 Сентября 2011 Попробуйте подать в суд и оспорить действительность арбитражной оговорки. По ст 6 Закона о междунар коммерч арбитраже - в арбитраж могут передаваться дела по гражд-прав спорам, если одна из сторон нерезидент. Вот только этот закон регулирует деятельность именно казахстанских арбитражей, о чём написано в его преамбуле. Цитата
Гость Габит Опубликовано 27 Сентября 2011 Жалоба Опубликовано 27 Сентября 2011 Между казахстанскими юридическими лицами заключен договор. Рассмотрение споров-арбитраж в Лондоне. Есть ли возможность избежать Лондон и рассмотреть спор в Казахстане. Если есть, то каким образом? оформите "фиктивную" гарантию пустой и ненужной тоошки и подайте иск по месту нахождения гаранта, конечно ваш ответчик будет в шоке от внезапно появившейся гарантии левой тоо, но так можно изменить подсудность ))) м.б. сможете в ходе суд разбирательства отказаться от исковых требований к гаранту Цитата
Гость 777 Опубликовано 31 Января 2013 Жалоба Опубликовано 31 Января 2013 интересует подсудность вот такой вот формулировки в договоре Арбитраж - Правила международной Торгово-промышленной Палаты где взять правила и где будет рассматриваться спор с такой оговоркой? договор между кз и иностриком Цитата
Рекомендуемые сообщения
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.