Перейти к контенту
КАЗАХСТАНСКИЙ ЮРИДИЧЕСКИЙ ФОРУМ
Гость Гость_Елена_*

Обучение сотрудника за счет работодателя

Рекомендуемые сообщения

Гость Гость_Елена_*

Сотрудник отработал в ТОО один год, ИТД изначально не был подписан ни одной из сторон. В течении этого года сотрудника отправляли учиться на курсы повышения квалификации. При расчете сотрудника руководство имеет право удержать из з/платы сотрудника стоимость обучения?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость sta

Сотрудник отработал в ТОО один год, ИТД изначально не был подписан ни одной из сторон. В течении этого года сотрудника отправляли учиться на курсы повышения квалификации. При расчете сотрудника руководство имеет право удержать из з/платы сотрудника стоимость обучения?

во первых без письменного согласия удержать вообще нельзя, а в отношении расходов на обучение, без договора на обучение взыскать не за что.... и еще не заключение ИТД и отсутствие страховки, влечет штрафы.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость Future

Сотрудник отработал в ТОО один год, ИТД изначально не был подписан ни одной из сторон. В течении этого года сотрудника отправляли учиться на курсы повышения квалификации. При расчете сотрудника руководство имеет право удержать из з/платы сотрудника стоимость обучения?

Не имеет.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость Гость_Andruxa_*

позвоните в озрану труда, там Вам все объяснят. тел. 8 327 279-58-01 (приемная), консультации по вопросам трудового законодательства, бесплатные :biggrin:

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость Future

позвоните в озрану труда, там Вам все объяснят. тел. 8 327 279-58-01 (приемная), консультации по вопросам трудового законодательства, бесплатные :biggrin:

А после таких консультаций проверяющие из той же "охраны труда" с проверками случайно не приходят? :biggrin:

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А после таких консультаций проверяющие из той же "охраны труда" с проверками случайно не приходят? :biggrin:

А не надо говорить название компании :biggrin: тада не придут

А гостю посоветовала бы отпустить с миром сотрудника, правда можно проблем огрести если ваш сотрудник пожаловаться захочет.

Изменено пользователем Irina_STKZ

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Подксажите пожалуйста!!

Открываю салон по оформлению цветочных композиций. Сейчас набираем работников. Как только набирем, моя партнерша, она же флорист, будет работников обучать флористическому дизайну.

Вопрос:

Как оговорить в трудовом договоре или в договоре по обучению, чтобы работники:

а) не уволились раньше времени ?

б) не перешли к конкурентам ?

в) не использовали то, чему были обучены в нашем салоне ?

Помогите пожалуйста!! Буду очень благодарна!!

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Подксажите пожалуйста!!

Как оговорить в трудовом договоре или в договоре по обучению, чтобы работники:

а) не уволились раньше времени ?

б) не перешли к конкурентам ?

в) не использовали то, чему были обучены в нашем салоне ?

Обычно с работниками заключается договор обучения, в котором указывается название курсов, продолжительность, стоимость, условие о том, что работодатель оплачивает обучение, и соответственно, оговаривается обязанность работника отработать у работодателя N-ный срок. При неотработке срока полностью у данного работодателя, работник обязан вернуть ему расходы за обучение пропорционально неотработанному времени.

ИМХО по поводу пунктов б) и в) думаю, что вы уже в процессе дальнейшей работы работника должны обеспечивать соответствующие условия труда, чтобы работнику неповадно было уйти к конкурентам, а устанавливать по поводу этого ограничений вы не можете :cheer:

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

можете прописать виды наказаний: подвергать непокорных крестьян телесным наказаниям, ссылать в Сибирь, отдавать вне очереди в рекруты

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

в) не использовали то, чему были обучены в нашем салоне ?

Теоретически есть вариант поработать над регистрацией авторских прав, а вот практически... :cheer:

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

"Обычно с работниками заключается договор обучения, в котором указывается название курсов, продолжительность, стоимость, условие о том, что работодатель оплачивает обучение, и соответственно, оговаривается обязанность работника отработать у работодателя N-ный срок. " (извиняюсь, я еще не поняла как цитироватьХД)

А практическое обучение у нашего флориста без выдачи сертификатов и т.д. можно счесть за курсы? И как при этом будет выглядить сам договор обучения между обучающим и обучаемым? ФИО такой то заключает договор обучения с ФИО таким то на такую то сумму, сроки?? и всё?

Ребят, спасибо всем, что откликнулись и даже постебали меня)))

Чувствую я на этом форуме надолго зависну, пойду правила почитаю :cheer:

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А практическое обучение у нашего флориста без выдачи сертификатов и т.д. можно счесть за курсы? И как при этом будет выглядить сам договор обучения между обучающим и обучаемым? ФИО такой то заключает договор обучения с ФИО таким то на такую то сумму, сроки?? и всё?

Все будет зависеть от того, как составите договор обучения. Можно сделать формулировку: "За счет собственных средств и в своих интересах Работодатель организует и оплачивает обучение Работника тому-то и тому-то (указываете, чему будете его учить), а Работник обязуется пройти обучение и отработать у Работодателя срок и т.д."

Далее сроки обучения, стоимость обучения, и обязательно предусмотреть условие о том, что работник должен при неотработке установленного срока возместить работодателю стоимость обучения пропорционально неотработанному времени. Хотя последнее на ваше усмотрение - можете великодушно "подарить" затраты на обучение работнику :cheer:

Изменено пользователем GuRRRu

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость Warwar

Здравствуйте уважаемые форумчане! У меня на работе сложилась следующая ситуация: Отработав порядка нескольких лет добрался как говорится до "вершины" своего коръерного роста получив 8 разряд по профессии долго и счастливо трудился покуда не появился новый руководитель УКК, и тут произошло невообразимое: началась всеобщая тряска документов которая "выявила" по словам вышеупомянутого руководителя страшную картину.

Оказывается огромная часть нашего многотысячного коллектива неучи и не имеют права занимать должности на которых они работают уже многие годы и посему их следует садить на обучение ( что и было сделано) да к томуже многоступенчатому,конкретно мой случай;Закончил специализированое профтех училище которое готовило кадры для предприятия где я и работаю было его так сказать собственностью но в системе минобразования СССР получив диплом специалиста 4 разряда,а также распределение на работу (не трудно догадаться куда) начался мой трудовой путь. Проработав некоторое время, был замечен как смышленый малый и получил 5 разряд за профпригодность. Прошло еще несколько лет и мне присваивают 6 разряд за овладение мной многих профнавыков позволяющих мне заменять во время отсутствия более высококвалифицированного специалиста, еще по истечении нескольких лет я сам становлюсь таким специалистом с 7 разрядом+на нашем предприятии вводят еще один 8 разряд за особо тяжелые и вредные условия труда. Так вот на сей момент я имею по воле УКК, 5 разряд(опредилили класификацию оборудованию и разряд соответствующий хотя и противоречащий еткс) обещают разжаловать еще ниже так как по диплому у меня 4 разряд и права работы я не имею даже на этом оборудовании.Вобщем мне(и не только) предложенно обучиться в УКК на более высокий разряд 5 и иметь право работы на ограниченном перечне оборудования, далее 6,7,8,хотя все эти типы оборудования мы изучали(имеется выписка из учебной програмы) и являемся универсальными специалистами. Для лучшего понимания ситуации проведу паралель на примере водительского удостоверения; допустим у вас категория *В* и вы управляете автомобилем марки ВАЗ так вот вы захотели пересесть на Волгу то по логике нашего УКК вам нужно отучиться и сдать соответствующий экзамен и так на любое другое авто в рамках категории *В*.Еще один нелепый на мой взгляд факт-есть люди которые уже отучились на 3х месячных курсах без отрыва от производства с 6 на 8 разряд и не имеют как оказалось в последствии, права работать по 7 разряду им снова педстоит обучение??? Извините за оторванное у вас время, но хотелось бы обсудить эту тему!

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость 555

во первых без письменного согласия удержать вообще нельзя, а в отношении расходов на обучение, без договора на обучение взыскать не за что.... и еще не заключение ИТД и отсутствие страховки, влечет штрафы.

подскажите пожалуйста что за страховка???? о чем идет речь???? и где это прописано?????

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость Нико

Здравствуйте уважаемые форумчане! У меня на работе сложилась следующая ситуация: Отработав порядка нескольких лет добрался как говорится до "вершины" своего коръерного роста получив 8 разряд по профессии долго и счастливо трудился покуда не появился новый руководитель УКК, и тут произошло невообразимое: началась всеобщая тряска документов которая "выявила" по словам вышеупомянутого руководителя страшную картину.

Оказывается огромная часть нашего многотысячного коллектива неучи и не имеют права занимать должности на которых они работают уже многие годы и посему их следует садить на обучение ( что и было сделано) да к томуже многоступенчатому,конкретно мой случай;Закончил специализированое профтех училище которое готовило кадры для предприятия где я и работаю было его так сказать собственностью но в системе минобразования СССР получив диплом специалиста 4 разряда,а также распределение на работу (не трудно догадаться куда) начался мой трудовой путь. Проработав некоторое время, был замечен как смышленый малый и получил 5 разряд за профпригодность. Прошло еще несколько лет и мне присваивают 6 разряд за овладение мной многих профнавыков позволяющих мне заменять во время отсутствия более высококвалифицированного специалиста, еще по истечении нескольких лет я сам становлюсь таким специалистом с 7 разрядом+на нашем предприятии вводят еще один 8 разряд за особо тяжелые и вредные условия труда. Так вот на сей момент я имею по воле УКК, 5 разряд(опредилили класификацию оборудованию и разряд соответствующий хотя и противоречащий еткс) обещают разжаловать еще ниже так как по диплому у меня 4 разряд и права работы я не имею даже на этом оборудовании.Вобщем мне(и не только) предложенно обучиться в УКК на более высокий разряд 5 и иметь право работы на ограниченном перечне оборудования, далее 6,7,8,хотя все эти типы оборудования мы изучали(имеется выписка из учебной програмы) и являемся универсальными специалистами. Для лучшего понимания ситуации проведу паралель на примере водительского удостоверения; допустим у вас категория *В* и вы управляете автомобилем марки ВАЗ так вот вы захотели пересесть на Волгу то по логике нашего УКК вам нужно отучиться и сдать соответствующий экзамен и так на любое другое авто в рамках категории *В*.Еще один нелепый на мой взгляд факт-есть люди которые уже отучились на 3х месячных курсах без отрыва от производства с 6 на 8 разряд и не имеют как оказалось в последствии, права работать по 7 разряду им снова педстоит обучение??? Извините за оторванное у вас время, но хотелось бы обсудить эту тему!

Уважаемый Warwar. у Вас обычный, рядовой случай, кои по всей стране осуществляются такими руководителями..... просто у шеф целая куча пиз.....добратьев и родственников которых надо посадить как можно выше, вот он и ищет повод как освободить насижанные места, а докапаться как говориться можно до столба, главное что бы было до чего....... к сожалению такая у нас практика в стране...

в моем случае почти также, мой шеф проталкивал меня на свое кресло, но так у меня нет крыши, то естественно я автоматический не подхожу к этому креслу....... посадили человека который в этой системе "ни в зуб ногой, ни в рот ботинком" со стороны, а мне просто сказали ты слабо знаешь техническую часть, при условии что я прошел собеседование с генералом.... и разложил полностью работу по полкам..... но Саке Баке в нашей стране работает безотказно!!!

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Добрового дня форумчани,

Такой вот вопрос: наша компания обслуживает другую компанию, связи с тем в своих интересах обучаем за счет своих средств работника Заказчика и плюс своего Партнера который работает снами по договору. Теперь как издать приказ с формулировкой всего этого и как оформит командировочные, для этих работников и еще сними, едет наш сотрудник. На какие нормы закона о труде ссылаться :smoke: (кадровика нет, офис менеджер еще не поспела :smoke::biggrin: )

:angryfire:

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость Талгат

Вы обучаете не своих работников - вы не можите издать на них приказ, и тем более оформить командировку! Поскольку данные отношения относятся к трудовым отношениям. В вашем случаи лучше все офрмить договором на оказание услуг и за симвалическую сумму окажите соему партнеру данную услугу, в командировку пусть оформляет ваш партнер, поскольку это его работники. :angryfire:

Совет- почитайте Трудовой кодекс или наймите кадровика или юриста.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вы обучаете не своих работников - вы не можите издать на них приказ, и тем более оформить командировку! Поскольку данные отношения относятся к трудовым отношениям. В вашем случаи лучше все офрмить договором на оказание услуг и за симвалическую сумму окажите соему партнеру данную услугу, в командировку пусть оформляет ваш партнер, поскольку это его работники. :angryfire:

Совет- почитайте Трудовой кодекс или наймите кадровика или юриста.

так........, что мне теперь делать, обучение уже оплачено, билеты куплены и оно находится за пределами РК, ах, у нас между ЗАКАЗЧИКОМ и Партнером есть договор, на основании этого можем ли мы командировать или как, ищу опытного кадровика пока безрезультатно, от отчаянии пишу сюда может кто поможет :smoke:

с ув.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость Работник

Добрый вечер, уважаемые эксперты/консультанты очень срочно нужна Ваша помошь

Имеет ли права Работодатель удержать затраты за обучение у работника при увольнении на основании трудового договора, где говортися:

"Работодатель имеет право:

на возмещение своих затрат, связанных с обучением работника в случае, если Работник до истечения 5 лет со дня окончания обучения прекращает трудовые отношения по собственному желанию или вс

ледствие нарушения трудовой дисциплины."

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

На обучение должен быть отдельный договор. Где вы должны согласиться со сроком отработки и суммой обучения. Кроме этого, слово возмещение, не значит право на вычет из зп. Зп должны отдать затем требовать возмещения.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

добавлю, что возмещению подлежит только часть суммы пропорционально не отработанному сроку

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость Работник

На обучение должен быть отдельный договор. Где вы должны согласиться со сроком отработки и суммой обучения. Кроме этого, слово возмещение, не значит право на вычет из з\п. З\п должны отдать затем требовать возмещения.

Спасибо, за ответ

если я правильно поняла, ИТД и пункт связанный по обучению, возмещению не имеет силу, если м/у работником и работодателем не подписан договор.

а есть статья, пункт по поводу обучение, что должен быть договор по обучению.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

а есть статья, пункт по поводу обучение, что должен быть договор по обучению.

п. 4 ст. 143 Трудового кодекса РК: по завершении профессиональной подготовки, переподготовки и повышения квалификации обучаемый обязан отработать у работодателя срок, согласованный сторонами в договоре обучения.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Глава 11 ТК РК. Только учтите, что ТК был принят в 2007 году, до этого необходимо было включать в ИТД!

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вы вставили отформатированный текст.   Удалить форматирование

  Допустимо не более 75 смайлов.

×   Ваша ссылка была автоматически заменена на медиа-контент.   Отображать как ссылку

×   Ваши публикации восстановлены.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

Зарузка...

  • Недавно просматривали   0 пользователей

    Ни один зарегистрированный пользователь не просматривает эту страницу.

  • Upcoming Events

    No upcoming events found
  • Recent Event Reviews

×

Важная информация

Правила форума Условия использования