Обучение сотрудника за счет работодателя

[ZhanelDanial]

54 минуты назад, Ulzhan) сказал:

ZhanelDanial, Спасибо зам за ответ, но вопрос в том, что работник должен отработать 3 года или возместит стоимость обучения ( стоимость обучения поставил работодатель) Можно ли по Закону РК написать в Договоре, что работник в случае не отработки должен возместить стоимость обучения, которого он проходил в организации Работодателя?

 

Дидиш, значит работник если подпишет Договор об обучение работника за счет  работодателя, то он согласовывается насчет стоимостью обучения, которого работодатель поставил в Договоре? Если Работник не отработает время указанные в Договоре, может ли работодатель взыскать деньги (стоимость обучения) в судебном порядке? Просто проблема в том, что работодатель никуда эти деньги (стоимость обучения) не перечислял, и поэтому у работодателя нет никаких доказательств, кроме сертификата об обучения?

Спасибо вам большое за ответ)

при не отработке и после обучения, если в договоре указана информация о необходимости отработки работником, а случае не отработки работником возместить стоимость - ДА! в судебном порядке взыщут стоимость. Я так три года подряд взыскивала, при этом делается перерасчет на момент увольнения работника например, 2 года отработал - то стоимость взыскивается за 1 год  остатка отработки. Более того скажу, при судебном споре когда работник не хотел отрабатывать и возвращать деньги, при этом сертификаты или дипломы были у него на руках, суд присудил возместить отработку пропорционально срокам отработки работника. И кстати запрашивал данные компании и насколько легитимно было обучение, работодатель доказал что есть компания, предоставил документы, где указывается что она имеет право обучать и все. В вашем случае у работодателя должны быть в виде деятельности такой вид как обучение. 

[Белл)]

2 часа назад, ZhanelDanial сказал:

при не отработке и после обучения, если в договоре указана информация о необходимости отработки работником, а случае не отработки работником возместить стоимость - ДА! в судебном порядке взыщут стоимость. Я так три года подряд взыскивала, при этом делается перерасчет на момент увольнения работника например, 2 года отработал - то стоимость взыскивается за 1 год  остатка отработки. Более того скажу, при судебном споре когда работник не хотел отрабатывать и возвращать деньги, при этом сертификаты или дипломы были у него на руках, суд присудил возместить отработку пропорционально срокам отработки работника. И кстати запрашивал данные компании и насколько легитимно было обучение, работодатель доказал что есть компания, предоставил документы, где указывается что она имеет право обучать и все. В вашем случае у работодателя должны быть в виде деятельности такой вид как обучение. 

ZhanelDanial, В нашем случае у работодателя есть вид деятельности в этом сфере и у Работника есть сертификат, но оно действует 2 года, но он должен отработать 3 года, и как думаете можно ли стоимость обучения (работник проходил обучения в организации работодателя)  не указывать, а вместо этого написать примерно так: в случае отказа от отработки работник должен возместить расходы работодателя  (как компенсация за то что он не отработал) и  указать цену за компенсацию? 

Спасибо вам за ответ)

[ZhanelDanial]

22 минуты назад, Ulzhan) сказал:

ZhanelDanial, В нашем случае у работодателя есть вид деятельности в этом сфере и у Работника есть сертификат, но оно действует 2 года, но он должен отработать 3 года, и как думаете можно ли стоимость обучения (работник проходил обучения в организации работодателя)  не указывать, а вместо этого написать примерно так: в случае отказа от отработки работник должен возместить расходы работодателя  (как компенсация за то что он не отработал) и  указать цену за компенсацию? 

Спасибо вам за ответ)

Нет такого понятия как "компенсация за ничего". В ТК РК четко прописаны виды компенсаций. Да и не будет уже это компенсация. Это возмещение за потраченные ресурсы, время, нервы может. А вы торгуетесь. Не хотите учится, учитесь сами платно и у других, может там и сумма меньше будет за обучение. Касательно срока действия сертификата - это тоже странновато. Почитайте ваши правила обучения прежде всего. У нас в правилах четко описывается градация и деление видов обучения на 2 вида: краткосрочное и долгосрочное, семинары и конференции вообще не в счет, их не надо отрабатывать.

Например:

 По завершении профессионального краткосрочного обучения, за счет средств   Товарищества,  работник  обязан отработать в Товариществе  следующие сроки:

1)    3 месяца по стоимости обучения от 200 (двухсот) до 300 (трехсот) МРП;

2)    6 месяцев по стоимости обучения до 700 (семьсот) МРП;

3)    12 месяцев по стоимости обучения до 1200 (одна тысяча двести) МРП;

4)    18 месяцев по стоимости обучения свыше 2000 (две тысячи) МРП;

По завершении профессионального долгосрочного обучения за счет средств   Товарищества   работник обязан отработать в Товариществе следующие сроки:

1)    18 месяцев по стоимости обучения до 2000 (две тысячи) МРП;

2)    24 месяца по стоимости обучения до 2700 (две тысячи семьсот) МРП;

3)    30 месяцев по стоимости обучения до 3300 (три тысячи триста) МРП;

4)    36 месяцев по стоимости обучения до 4000 (четыре тысячи) МРП;

5)   48 месяцев по стоимости обучения до 4600 (четыре тысячи шестьсот) МРП;

6)   60 месяцев по стоимости обучения свыше 4600 (четыре тысячи шестьсот) МРП.

В случае долгосрочного выбытия из программы профессионального долгосрочного обучения по неуважительным причинам, работник возмещает Товариществу все понесенные расходы, связанные с его обучением в полном объеме.

В случае прекращения трудовых отношений с Товариществом до истечения срока отработки, работник выплачивает Товариществу компенсацию, которая рассчитывается следующим образом:

К =((СО-n)/СО)хЗО, (формула 1)

где,

К –компенсация, выплачиваемая работником Товарищества в случае выбытия из программы обучения или прекращения трудовых отношений с Товариществом, тенге;

СО – срок отработки, месяцы;

n– количество   отработанных месяцев с момента окончания обучения;

ЗО – затраты на обучение (включает в себя стоимость обучения, командировочные расходы и другие дополнительные расходы Товарищества, связанные с обучением), тенге.

Положения данного пункта настоящих Правил не применяются в случаях расторжения (прекращения) трудового договора по основаниям, предусмотренным статьей 52, подпунктами 1), 2), 4), 14), 17) пункта 1 статьи 54, а также подпунктами 2-1), 5) пункта 1 статьи 58 Трудового Кодекса Республики Казахстан.

В случаях, когда стоимость профессионального обучения выражена в иностранной валюте, для расчета сроков отработки стоимость обучения условно переводится в тенге по курсу Национального Банка на дату заключения Договора обучения.

Для расчета сроков отработки в стоимость обучения включаются все расходы, связанные с обучением, в том числе командировочные расходы. В случае прохождения работником более одного обучающего мероприятия за один отчетный период, сроки отработки не суммируются, и работник должен отработать профессиональное обучение, предусматривающее более длительный срок отработки.

 

Видите, все нюансы зависят от того как человек уходит и на что именно он учился. Некоторые уходит и ничего не платят, потому что уходят по соглашению сторон, а вот если по инициативе работника -то выплачивают. Если бы у нас сертификат действовал 2 года - тогда и отработки бы не было или на 2 года максимум.

 

[Белл)]

2 часа назад, ZhanelDanial сказал:

Нет такого понятия как "компенсация за ничего". В ТК РК четко прописаны виды компенсаций. Да и не будет уже это компенсация. Это возмещение за потраченные ресурсы, время, нервы может. А вы торгуетесь. Не хотите учится, учитесь сами платно и у других, может там и сумма меньше будет за обучение. Касательно срока действия сертификата - это тоже странновато. Почитайте ваши правила обучения прежде всего. У нас в правилах четко описывается градация и деление видов обучения на 2 вида: краткосрочное и долгосрочное, семинары и конференции вообще не в счет, их не надо отрабатывать.

Например:

 По завершении профессионального краткосрочного обучения, за счет средств   Товарищества,  работник  обязан отработать в Товариществе  следующие сроки:

1)    3 месяца по стоимости обучения от 200 (двухсот) до 300 (трехсот) МРП;

2)    6 месяцев по стоимости обучения до 700 (семьсот) МРП;

3)    12 месяцев по стоимости обучения до 1200 (одна тысяча двести) МРП;

4)    18 месяцев по стоимости обучения свыше 2000 (две тысячи) МРП;

По завершении профессионального долгосрочного обучения за счет средств   Товарищества   работник обязан отработать в Товариществе следующие сроки:

1)    18 месяцев по стоимости обучения до 2000 (две тысячи) МРП;

2)    24 месяца по стоимости обучения до 2700 (две тысячи семьсот) МРП;

3)    30 месяцев по стоимости обучения до 3300 (три тысячи триста) МРП;

4)    36 месяцев по стоимости обучения до 4000 (четыре тысячи) МРП;

5)   48 месяцев по стоимости обучения до 4600 (четыре тысячи шестьсот) МРП;

6)   60 месяцев по стоимости обучения свыше 4600 (четыре тысячи шестьсот) МРП.

В случае долгосрочного выбытия из программы профессионального долгосрочного обучения по неуважительным причинам, работник возмещает Товариществу все понесенные расходы, связанные с его обучением в полном объеме.

В случае прекращения трудовых отношений с Товариществом до истечения срока отработки, работник выплачивает Товариществу компенсацию, которая рассчитывается следующим образом:

К =((СО-n)/СО)хЗО, (формула 1)

где,

К –компенсация, выплачиваемая работником Товарищества в случае выбытия из программы обучения или прекращения трудовых отношений с Товариществом, тенге;

СО – срок отработки, месяцы;

n– количество   отработанных месяцев с момента окончания обучения;

ЗО – затраты на обучение (включает в себя стоимость обучения, командировочные расходы и другие дополнительные расходы Товарищества, связанные с обучением), тенге.

Положения данного пункта настоящих Правил не применяются в случаях расторжения (прекращения) трудового договора по основаниям, предусмотренным статьей 52, подпунктами 1), 2), 4), 14), 17) пункта 1 статьи 54, а также подпунктами 2-1), 5) пункта 1 статьи 58 Трудового Кодекса Республики Казахстан.

В случаях, когда стоимость профессионального обучения выражена в иностранной валюте, для расчета сроков отработки стоимость обучения условно переводится в тенге по курсу Национального Банка на дату заключения Договора обучения.

Для расчета сроков отработки в стоимость обучения включаются все расходы, связанные с обучением, в том числе командировочные расходы. В случае прохождения работником более одного обучающего мероприятия за один отчетный период, сроки отработки не суммируются, и работник должен отработать профессиональное обучение, предусматривающее более длительный срок отработки.

 

Видите, все нюансы зависят от того как человек уходит и на что именно он учился. Некоторые уходит и ничего не платят, потому что уходят по соглашению сторон, а вот если по инициативе работника -то выплачивают. Если бы у нас сертификат действовал 2 года - тогда и отработки бы не было или на 2 года максимум.

 

Работник получается собирается уходит и не хочет отработать срок отработки, и  работодателю нужно так сделать, чтобы работник не ушел, или даже если он уйдет он выплатил стоимость обучения (которого работодатель сам написал). Работодатель обучил работника и он не хочет потерять такого ценного работника. С Вашей стороны как думаете можно ли как нибудь написать так, чтобы он не уходил или прежде чем уйдет несколько раз подумал?

 

Спасибо вам за ответ)

[ZhanelDanial]

7 минут назад, Ulzhan) сказал:

Работник получается собирается уходит и не хочет отработать срок отработки, и  работодателю нужно так сделать, чтобы работник не ушел, или даже если он уйдет он выплатил стоимость обучения (которого работодатель сам написал). Работодатель обучил работника и он не хочет потерять такого ценного работника. С Вашей стороны как думаете можно ли как нибудь написать так, чтобы он не уходил или прежде чем уйдет несколько раз подумал?

 

Спасибо вам за ответ)

прежде чем уходить составляете соглашение о погашении задолженности на обучение, может после этого работник еще раз подумает. А что с ним так теребонькаться не понимаю, не хочет платить в суд пойдет, хочет уходит пусть уходит, не заменимых нет, можно другого работника обучить за счет возвращенных денег с того работника. капец, с нами бы так носились)))

[Белл)]

В 12.04.2019 в 18:18, ZhanelDanial сказал:

прежде чем уходить составляете соглашение о погашении задолженности на обучение, может после этого работник еще раз подумает. А что с ним так теребонькаться не понимаю, не хочет платить в суд пойдет, хочет уходит пусть уходит, не заменимых нет, можно другого работника обучить за счет возвращенных денег с того работника. капец, с нами бы так носились)))

Да, составим соглашение о погашении задолженности на обучение, и посмотрим как работник на это как отреагирует, может быть он еще подумает. 

Спасибо вам за ответ)

[Белл)]

Добрый день коллеги! У нас в компании проводят курсы по повышении квалификации и переподготовка кадров и мы можем ли сами ставит цены на обучении? По Закону есть ли ограничении насчет стоимостью обучения?

[ZhanelDanial]

6 часов назад, Ulzhan) сказал:

Добрый день коллеги! У нас в компании проводят курсы по повышении квалификации и переподготовка кадров и мы можем ли сами ставит цены на обучении? По Закону есть ли ограничении насчет стоимостью обучения?

А почему нет, конечно в стоимость входить должны реальные затраты, на корочки, на материалы, зп преподов и т.д. ну чтоб она бы обоснованная. У меня в  суде когда рассматривался вопрос об отработке работника за обучение, судья дополнительно запросила расшифровку затрат и что входит в цену, чтоб просто убедиться в обоснованности цены за обучение.