о внесении дополнительных пунктов в ТД

[Гость Асхат]

Наш отдел кадров хочет внести новые пункты в трудовой договор из-за которых разгорелся большой сыр-бор, одни против этих пунктов другие полностью за.

Хотелось бы услышать-увидеть мнения по этим пунктам:

1.При наличии задолженности (бесспорной) работника перед работодателем работник обязуется полностью погасить всю имеющуюся задолженность, и в соответствии с Трудовым Кодексом и настоящим договором дает свое согласие на удержание в безакцептном порядке соответствующие денежные суммы из своей заработной платы.

2.В случае увольнения работника до истечения срока трудового договора по ст. 54, 57 ТК РК, работник возвращает стоимость выданной спецодежды с учетом естественного износа, и в соответствии с Трудовым Кодексом и настоящим Договором дает свое согласие на удержание в безакцептном порядке соответствующих денежных сумм из своей заработной платы.

3.При наличии бесспорной задолженности у работника, п.1. и п.2. настоящего Договора в соответствии со ст.137 ТК РК являются официальным письменным согласием работника на удержание денежных сумм из его заработной платы. Дополнительного письменного заявления на удержание от работника не требуется.

[ПИОНЕР]

Етот вопрос обуждался здесь

http://forum.zakon.kz/index.php?showtopic=29126&st=20

вообщем теоретический допик возможен (но удержание естественно тока в пределах установленного ТК лимита), но другое дело практическая сторона вопроса в случае если дело доидет до суда.

Рекомендую (конечно если Вам нежалки времени) обратится с писменным запросом в адрес минтруда, для выяснения позиций минтруда как уполномоченого органа. а их ответ повесить в етой теме на форуме

[Гость sta]

Етот вопрос обуждался здесь

http://forum.zakon.kz/index.php?showtopic=29126&st=20

вообщем теоретический допик возможен (но удержание естественно тока в пределах установленного ТК лимита), но другое дело практическая сторона вопроса в случае если дело доидет до суда.

Рекомендую (конечно если Вам нежалки времени) обратится с писменным запросом в адрес минтруда, для выяснения позиций минтруда как уполномоченого органа. а их ответ повесить в етой теме на форуме

тут в одной из тем давали телефон где можно получить консультацию, у кого есть возможность не позвоните? в алматы кажется, консультация бесплатно, тема называлась...... обучение работника???

[Madam Tani]

Наш отдел кадров хочет внести новые пункты в трудовой договор из-за которых разгорелся большой сыр-бор, одни против этих пунктов другие полностью за.

Хотелось бы услышать-увидеть мнения по этим пунктам:

1.При наличии задолженности (бесспорной) работника перед работодателем работник обязуется полностью погасить всю имеющуюся задолженность, и в соответствии с Трудовым Кодексом и настоящим договором дает свое согласие на удержание в безакцептном порядке соответствующие денежные суммы из своей заработной платы.

2.В случае увольнения работника до истечения срока трудового договора по ст. 54, 57 ТК РК, работник возвращает стоимость выданной спецодежды с учетом естественного износа, и в соответствии с Трудовым Кодексом и настоящим Договором дает свое согласие на удержание в безакцептном порядке соответствующих денежных сумм из своей заработной платы.

3.При наличии бесспорной задолженности у работника, п.1. и п.2. настоящего Договора в соответствии со ст.137 ТК РК являются официальным письменным согласием работника на удержание денежных сумм из его заработной платы. Дополнительного письменного заявления на удержание от работника не требуется.

Умно и хитро. imho следует опасаться опротестования удержаний без отдельного заявления работника. Бухгалтерия Ваша "за" эти нововведения Моя бы подстраховалась. :biggrin:

[НовоКаин]

Статья 137. Удержания из заработной платы

...

2. Удержания из заработной платы работника для погашения его задолженности перед организацией, в которой он работает, могут также производиться на основании акта работодателя при наличии письменного согласия работника.

ИМХО, на каждое удержание нужен акт работодателя (приказ, например), под которым должна быть "виза" работника: "не возражаю"!

А все потому, что основания возникновения задолженности работника перед работодателем весьма ограничены. Это, как правило, "вверение" матценностей (вещей), которые, в свою очередь, бывают потребляемые и непотребляемые. По поводу потребляемых относительно понятно, акты работ там, списание. И то не все. К примеру, роба. Есть сроки "эксплуатации" С другой стороны, есть и отношение к труду! Работник всегда может сказать, что он, понимаешь, "горел" на работе, соответственно, вместе с добросовестным работником "горела" и роба! А вот по поводу непотребляемых, так вообще, темный лес!

А наличие вышеуказанных пунктах в ТДшках всех работников попахивает нарушением принципа социального партнерства, я бы даже сказал - откровенной эксплуатацией! Буржуинство в чистом виде!

Убеждать работников надо! Убеждать тиньгой, тугриком, бакинским словом!

Статья 70. Обеспечение трудовой дисциплины

Трудовая дисциплина обеспечивается работодателем путем создания необходимых организационных и экономических условий для индивидуального и коллективного труда, сознательного отношения работников к труду, методами убеждения, поощрения за добросовестный труд, а также применением дисциплинарных взысканий за совершение работниками дисциплинарных проступков.

[Гость Гость]

ИМХО, на каждое удержание нужен акт работодателя (приказ, например), под которым должна быть "виза" работника: "не возражаю"!

А все потому, что основания возникновения задолженности работника перед работодателем весьма ограничены. Это, как правило, "вверение" матценностей (вещей), которые, в свою очередь, бывают потребляемые и непотребляемые. По поводу потребляемых относительно понятно, акты работ там, списание. И то не все. К примеру, роба. Есть сроки "эксплуатации" С другой стороны, есть и отношение к труду! Работник всегда может сказать, что он, понимаешь, "горел" на работе, соответственно, вместе с добросовестным работником "горела" и роба! А вот по поводу непотребляемых, так вообще, темный лес!

А наличие вышеуказанных пунктах в ТДшках всех работников попахивает нарушением принципа социального партнерства, я бы даже сказал - откровенной эксплуатацией! Буржуинство в чистом виде!

Убеждать работников надо! Убеждать тиньгой, тугриком, бакинским словом!

По поводу письменного согласия работника. Одного только "Не возражаю" мало. На моей памяти был случаи когда в судебном заседании от "Не возражаю" сам работник отмахивался. И суд встал на сторону работника, мол одного невозражаю мало, надо чтобы было прописано так: "С такой-то суммой долга согласен, прошу удержать ее с моей зарплаты". Поэтому чтобы нейтрализовать хитрых работников пользующихся дырками в ТЗ и пришли к выводу что необходимо принять такие пункты. К тому же ведется работа с труд. инспектором по принятию данных пунктов.

[Гость sta]

___________________.docпрошу рассмотреть допник на удержание, ваши мнения?

хоть какая-то мера, просто удерживать не получиться, мешает административный кодекс

[VLADIMIR]

___________________.docпрошу рассмотреть допник на удержание, ваши мнения?

хоть какая-то мера, просто удерживать не получиться, мешает административный кодекс

здорово еще бы в п.3 доп.соглашения установить четкие сроки возврата, а потом ответственность прописать в виде неустойки за несвоевременный возврат, а также за причиненный ущерб, в обеспечение исполнения п.3 Доп.соглашения.

Пусть знают как работодателя обижать.

[Гость sta]

здорово еще бы в п.3 доп.соглашения установить четкие сроки возврата, а потом ответственность прописать в виде неустойки за несвоевременный возврат, а также за причиненный ущерб, в обеспечение исполнения п.3 Доп.соглашения.

Пусть знают как работодателя обижать.

не думаю, сроки возврата определяются внутренними инструкциями, так например: авансовый отчет подлежит сдаче не позднее 5 дней, а по одежде и т.д. есть сроки носки и сроки амортизации.

единственное НО: придется и самому подписать :biggrin:

[Гость Гость]

здорово еще бы в п.3 доп.соглашения установить четкие сроки возврата, а потом ответственность прописать в виде неустойки за несвоевременный возврат, а также за причиненный ущерб, в обеспечение исполнения п.3 Доп.соглашения.

Пусть знают как работодателя обижать.

Срок возврата надо прописать в акте работодателя, а работник ставит подпись "на удержание такой-то суммы и в такие-то сроки согласен"

[Гость Гость]

___________________.docпрошу рассмотреть допник на удержание, ваши мнения?

хоть какая-то мера, просто удерживать не получиться, мешает административный кодекс

Допник отличный, не надо бояться АК, просто надо утвердить эти положения в департаменте по труду. Если все делать и удерживать по закону, т.е согласие-роспись работника в акте работодателя и не удерживать более 50% от зарплаты и АК не страшен.

Единственное почему бы эти пункты не включить в тело трудового договора, меньше лишних движений.

[Гость sta]

Допник отличный, не надо бояться АК, просто надо утвердить эти положения в департаменте по труду. Если все делать и удерживать по закону, т.е согласие-роспись работника в акте работодателя и не удерживать более 50% от зарплаты и АК не страшен.

Единственное почему бы эти пункты не включить в тело трудового договора, меньше лишних движений.

имелось в виду АК мешает просто удерживать, а с допником нет, в тело не включил потому а вдруг начнут доказывать что согласие это отдельный документ выражающий волю заявителя именно по этому вопросу. если есть допник? зачем его роспись в акте работодателя, я его писал специально чтобы без его участия имея на руках такое согласие произвести удержание