Перейти к контенту
КАЗАХСТАНСКИЙ ЮРИДИЧЕСКИЙ ФОРУМ
Анатолий Утбанов

Предотвращение встречного иска - третье лицо не может подать встречный иск

Рекомендуемые сообщения

Таким образом, хотелось бы услышать мнение коллег о следующей комбинации:

Я заявляю ходатайство о привлечении этого самого государственного органа в качестве третьего лица без самостоятельных требований и в случае удовлетворения моего ходатайства (есть все шансы что его удовлетворят) он как третье лицо без самостоятельных требований привлеченное по инициативе одной из сторон (в данном случае истца) будет лишен возможности предъявить нам встречный иск.

То есть он будет нами нейтрализован.

Что Вы об этом думаете?

Изменено пользователем Лоскутов Игорь Юрьевич

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость Судья Дред

Таким образом, хотелось бы услышать мнение коллег о следующей комбинации:

Я заявляю ходатайство о привлечении этого самого государственного органа в качестве третьего лица без самостоятельных требований и в случае удовлетворения моего ходатайства (есть все шансы что его удовлетворят) он как третье лицо без самостоятельных требований привлеченное по инициативе одной из сторон (в данном случае истца) будет лишен возможности предъявить нам встречный иск.

То есть он будет нами нейтрализован.

Что Вы об этом думаете?

Считаю, что лицо привлеченное Вами в качестве третьего лица (не заявляющего самостоятельные требования) само будет решать обращаться к Вам со встречным иском или нет (если сочтет что его права нарушены, то почему бы и нет?!), ибо данное лицо пользуется такими же правами и обязанностями как и все граждане и юридические лица Республики, и никто не вправе ограничить его в гарантированных Конституции правах, - обращения в суд!

Считаю, что подобным образом, нейтрализовать противника не получиться!

Изменено пользователем Судья Дред

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость Лелик

в принципе, по моему правильно, но есть два момента:

что мешает им просто подать иск, отделный?

и если они подадут его ДО удовлетворения вашего ходатайства?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Думаю, что в процессе суда третье лицо может подать иск к одной из сторон, соответственно выбыть из процесса, но в последующем вступить в процесс в качестве третьего лица, заявляющего самостоятельные требования.

Изменено пользователем Бахтияр

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость Судья Дред

Но ведь если он будет уже привлеченным по делу в качестве третьего лица без самостоятельных требований, то в этом же процессе (а именно это нам и нужно) не сможет предъявить встречный иск.

Что Вы скажете на это Уважаемый?

Считаю, что это право гарантированное Конституцией!

Никто не может быть ограничен в обращении в суд за защитой своих прав и интересов!

Если третье лицо, установит, что нарушаются его права и интересы, то он одназначно может вступить в процесс со встречным иском!

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость Лелик

Но это навряд ли, ибо очень они не предусмотрительны и уже не раз попдались на удочку послабее этой. :biggrin:

Ну так и рискните, раз они не рискуют :crazy:

Ведь кто не рискует, тот пьет шампанское на чужих похоронах :confused:

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость Судья Дред

Уважаемый, есть ГПК в котором черным по белому указыается: третье лицо без самостоятельных требований не вправе предъявить встречный иск.

И потом как это: :confused:

А что мешает лицу, заявить встречное ходатайство и соответственно подать встречный иск?!

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость Лелик

Но ведь если он будет уже привлеченным по делу в качестве третьего лица без самостоятельных требований, то

в этом же процессе (а именно это нам и нужно) не сможет предъявить встречный иск.

Что Вы скажете на это Уважаемый?

то есть вас другой процесс, по их инициатеиве не страшит?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Интересный вариантик! Я пока с таким не сталкивался. Попробовать стоит.

Вот вам и еще один момент для комментариев в ГПК...

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Чесслово, он (следующий процесс) нам по барабану.

Дело такое что все зависит от одного конкретного процесса.

Приветствую Вас! Идея оригинальная, и если Вам не страшен следующий процесс, то в чем проблема, вперед! А вообще мои Вам апплодисменты, реальна хороший ход!

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость Судья Дред

Интересный вариантик! Я пока с таким не сталкивался. Попробовать стоит.

Вот вам и еще один момент для комментариев в ГПК...

Нечего здесь комментировать!

Статья 13 Конституции РК, гласит:

Каждый имеет право на признание его правосубъектности и вправе защищать свои права и свободы всеми не противоречащими закону способами, включая необходимую оборону.

2. Каждый имеет право на судебную защиту своих прав и свобод.

Норма пункта 2 статьи 13 Конституции Республики Казахстан "Каждый имеет право на судебную защиту своих прав и свобод" означает право любого человека и гражданина обратиться в суд за защитой и восстановлением нарушенных прав и свобод.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость Судья Дред

Не забывайте, что такое Конституция!

Пусть только попробуют кого-либо ограничить в его правах обращения в суд, ой и шапки полетят!

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Норма пункта 2 статьи 13 Конституции Республики Казахстан "Каждый имеет право на судебную защиту своих прав и свобод" означает право любого человека и гражданина обратиться в суд за защитой и восстановлением нарушенных прав и свобод.

ИМХО никого конституционных прав не лишают. Тока реализовать их получится в другом процессе.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Нечего здесь комментировать!

Статья 13 Конституции РК, гласит:

Каждый имеет право на признание его правосубъектности и вправе защищать свои права и свободы всеми не противоречащими закону способами, включая необходимую оборону.

2. Каждый имеет право на судебную защиту своих прав и свобод.

Норма пункта 2 статьи 13 Конституции Республики Казахстан "Каждый имеет право на судебную защиту своих прав и свобод" означает право любого человека и гражданина обратиться в суд за защитой и восстановлением нарушенных прав и свобод.

Вы так ничего и не поняли, Вам же подробно указали на нормы ГПК относительно прав третьих лиц, не заявляющих самостоятельных требований на предмет спора, там все четко и ясно сказано. А вот относительно вообще права отстаивать свои права это уже другой вопрос и в рамках другого процесса

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость Судья Дред

ИМХО никого конституционных прав не лишают. Тока реализовать их получится в другом процессе.

Почему же? Если суд установит, что в ходе процесса непосредственно затрагиваются права и интересы лица, более того если последний желает обратиться со встречным иском, то как мы батенька можем его ограничить?!

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость Судья Дред

Вы так ничего и не поняли, Вам же подробно указали на нормы ГПК относительно прав третьих лиц, не заявляющих самостоятельных требований на предмет спора, там все четко и ясно сказано. А вот относительно вообще права отстаивать свои права это уже другой вопрос и в рамках другого процесса

Сами Вы ничего не понимаете!

Если в ходе процесса нарушаются и затрагиваются интересы третьего лица (не заявляющего самостоятельные требования), более тогоесли последний порывается заявить встречный иск, и в случае если неподача такого иска явно затрагивает и ухудшает его интересы, то как Вы собираетесь его ограничивать в Конституционных правах?!

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Сами Вы ничего не понимаете!

Если в ходе процесса нарушаются и затрагиваются интересы третьего лица (не заявляющего самостоятельные требования), более тогоесли последний порывается заявить встречный иск, и в случае если неподача такого иска явно затрагивает и ухудшает его интересы, то как Вы собираетесь его ограничивать в Конституционных правах?!

Вам же уже объясняли о праве заявить самостоятельный иск в рамках другого процесса, где же тогда нарушение его прав?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Если в ходе процесса нарушаются и затрагиваются интересы третьего лица (не заявляющего самостоятельные требования), более тогоесли последний порывается заявить встречный иск, и в случае если неподача такого иска явно затрагивает и ухудшает его интересы, то как Вы собираетесь его ограничивать в Конституционных правах?!

Да никто его не ограничивает! Пусть пользуется своим правом и подает иск. Только в другом процессе.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость Судья Дред

Вам же уже объясняли о праве заявить самостоятельный иск в рамках другого процесса, где же тогда нарушение его прав?

Мне объяснять ничего не надо! Мы сами с усами!

Опять делаю, акцент, что права и интересы могут затрагиваться непосредственно при рассмотрении дела в суде!

Почему, лицо должно откладывать реализацию своих прав на потом? Если эти права гарантированны основным законом?! Почему я должен обращаться в отдельном исковом производстве?! Если подача встречного иска требует сама ситуация, и вся эта байда должна рассматриваться вместе, а не по отдельности!

Увольте такого быть не может!!

На край, определение суда (которое кстати не выносится в данном случае, а заносится в протокол) может быть отменено, если суд в действительности установит, что затрагиваются их интересы, и лицо спокойно перейдет из категории установленной ст.53 ГПК РК, в категорию ст.52 ГПК РК!

Изменено пользователем Судья Дред

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Нечего здесь комментировать!

Ну, как минимум, есть возможность прокомментировать наличие разных взглядов на этот вопрос. Если даже не вдаваться в оценку, какой из них правильный.

Статья 13 Конституции РК, гласит:

Каждый имеет право на признание его правосубъектности и вправе защищать свои права и свободы всеми не противоречащими закону способами, включая необходимую оборону.

2. Каждый имеет право на судебную защиту своих прав и свобод.

Супер. Согласен на все 100%. Есть такое в Конституции. Но вот если присмотреться - то куда, коллега, Вы денете вот эти словечки из конституционной нормы - "... всеми не противоречащими закону способами..."

Кодекс-то, как ни крути - закон. И если в законе сказано, что "третье лицо без самостоятельных..." не имеет права на встречный иск - значит, подача им встречного иска будет противоречить закону. (А вот подача отдельного иска - наверное, нет. Каковым образом они и смогут реализовать свое конституционное право. Никто, в общем, у них его не отнимает! :biggrin: )

Норма пункта 2 статьи 13 Конституции Республики Казахстан "Каждый имеет право на судебную защиту своих прав и свобод" означает право любого человека и гражданина обратиться в суд за защитой и восстановлением нарушенных прав и свобод.

Ну, вот, как сказано выше - и пусть подают. Отдельно. :confused:

PS Пока писал, аж несколько коллег в том же ключе высказались... :) И довольно единодушно... ;)

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость Судья Дред

АдвоКот не соглашусь, смотри выше мой пост!

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость Судья Дред

Анатолий Конституция, Конституция!!!

В данном случае плевать я хотел на ГПК!

Если будет не тупой представитель третьего лица, вот Вам покажет каламбур, да судья не должна подкачать!

Изменено пользователем Судья Дред

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость Судья Дред

:biggrin: Вот это наши судьи! Какая откровенность! Браво Бахтияр! :confused:

Ну на самом деле зачем я должен руководствоваться ГПК, если он ограничивает права и обязанности третьего лица не заявляющего самостоятельные требования?!

Я прибегу к основному закону РК, и думаю что правильно сделаю!

Не своевременная подача иска, может иметь большие последствия! Рассуждать можно о многом но с точки зрения морали, этики совести и внутреннего убеждения, я бы в данном случае применил бы п.5 ст.6 ГПК РК :

5. В случае отсутствия норм права, регулирующих спорное правоотношение, суд применяет нормы права, регулирующие сходные отношения, а при отсутствии таких норм разрешает спор, исходя из общих начал и смысла законодательства.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А есть ли разница между лицами, заявляющими самостоятельные требования и не заявляющими? Конечно, есть! А в чем она состоит? А в том, что есть заявленное требование - один статус, нету требования - другой статус. ИМХО, в процессе статус поменять не очень то и сложно. Не надо даже встречного иска предъявлять. Такое требование будет самостоятельным. и иск, соответственно, тоже. :confused:

Хотя, попытка-не пытка (с) Берия Л.П.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

я бы в данном случае применил бы п.5 ст.6 ГПК РК :

5. В случае отсутствия норм права, регулирующих спорное правоотношение, суд применяет нормы права, регулирующие сходные отношения, а при отсутствии таких норм разрешает спор, исходя из общих начал и смысла законодательства.

ИМХО нормы то в ГПК присутствуют, причем весьма однозначные....

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вы вставили отформатированный текст.   Удалить форматирование

  Допустимо не более 75 смайлов.

×   Ваша ссылка была автоматически заменена на медиа-контент.   Отображать как ссылку

×   Ваши публикации восстановлены.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

Зарузка...

  • Недавно просматривали   0 пользователей

    Ни один зарегистрированный пользователь не просматривает эту страницу.

  • Upcoming Events

    No upcoming events found
  • Recent Event Reviews

×

Важная информация

Правила форума Условия использования