Перейти к контенту
КАЗАХСТАНСКИЙ ЮРИДИЧЕСКИЙ ФОРУМ
Бахтияр

Является ли КНБ РК правоохранительным органом?!

Понятия правоохранительного органа  

89 голосов

  1. 1. Является ли КНБ � К правоохранительным органом?!

    • Да
      69
    • Нет
      327


Рекомендуемые сообщения

Не увидел от оппонентов ссылок на теорию. Хотя большинство из нас должно было проходить учебную дисциплину "Правоохранительные органы" или "Суд и правоохранительные органы".

Не припомню из этого курса о существовании каких-то специальных органов.

Если закон называет КНБ спецорганом, это еще не говорит, что он не правоохранительный орган.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

КНБ осущетвляет следствие и дознани но по делам касающимся нац.безопасности... то, что у КНБ имеются такие полномочия это не мудрено... но опять же обеспечение правопорядка и соблюдение законности не есть задачи КНБ, посмотрите что входит в задачи КНБ:

1. Задачами органов национальной безопасности являются:

1) участие в разработке и реализации государственной политики в области обеспечения безопасности личности, общества и государства;

2) добывание разведывательной информации в интересах Республики Казахстан;

3) выявление, предупреждение и пресечение разведывательной и иной направленной на нанесение ущерба безопасности Республики Казахстан деятельности специальных служб и организаций иностранных государств, а также отдельных лиц;

4) выявление, предупреждение и пресечение терроризма и иной деятельности, направленной на насильственное изменение конституционного строя, нарушение целостности и подрыв безопасности Республики Казахстан;

5) выявление, пресечение, раскрытие и расследование преступлений, отнесенных законодательством к ведению органов национальной безопасности;

6) обеспечение Президента Республики Казахстан, государственных органов, Вооруженных Сил, других войск и воинских формирований Республики Казахстан правительственной связью в мирное и военное время;

7) организация шифровальной работы в государственных органах, организациях, Вооруженных Силах, других войсках и воинских формированиях Республики Казахстан;

8) обеспечение охраны и защиты государственной границы Республики Казахстан.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

О ! Хоть небольшая уступка, а приятно :confused: Наделены таки полномочиями правоохранительных органов !

Ну ладно соглашусь с тем, что если брать легальное (законодательное) определение то следует различать правоохранительные органы и органы ГБ.

Но, если смотреть с точки зрения теории, то и МВД и Фин пол и ГБ являются органами выполняющими правоохранительные функции (естественно каждый со своей спецификой).

Естественно, каждый волен остаться при своем мнении :shuffle:

С уважением,

Шаман

Ну и что что они наделены полномочиями?! Таможня тоже наделена, что по Вашему это правоохранительный орган?! Вы в данном случае подменяете понятия!!!

Правохранительные органы в соответствии с действующим законодательством РК, - это прокуратура, МВД, финансовая полиция!!! Все на этом перечень заканчивается и не важно есть ли у них следственные полномочия и формальные признаки правоохранительных органов!!! Вы очень сильно заблуждаетсь относительно КНБ, позвоните любому товарищу из этого ведомства, он просто напросто рассмеется........вопрос то плевый!

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Бахтияр заставил глянуть в Закон об ОВД:

Органы внутренних дел Республики Казахстан (в дальнейшем — органы внутренних дел) являются специальными государственными органами, осуществляющими в соответствии с законодательством Республики Казахстан дознание, предварительное следствие и оперативно-розыскную деятельность, а также исполнительные и распорядительные функции по охране общественного порядка и обеспечению общественной безопасности, предупреждению и пресечению преступных и иных противоправных посягательств на права и свободы человека и гражданина, интересы общества и государства.

:confused::shuffle: Бахтияр, придираясь к слову "специальный", дойдете и до того, что и менты не относятся к правоохранительным органам.

А теперь на закуску цитата из Закона о прокуратуре:

Статья 55. Стаж специальной службы

1. Служба (работа) в органах прокуратуры является специальным видом государственной службы. В стаж специальной службы (работы), помимо службы (работы) в органах прокуратуры, засчитывается время службы (работы):

1) в Вооруженных Силах, органах внутренних дел, национальной безопасности и других правоохранительных органах;

.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Не увидел от оппонентов ссылок на теорию. Хотя большинство из нас должно было проходить учебную дисциплину "Правоохранительные органы" или "Суд и правоохранительные органы".

Не припомню из этого курса о существовании каких-то специальных органов.

Если закон называет КНБ спецорганом, это еще не говорит, что он не правоохранительный орган.

НЕ пойдет Елеке!!! Аргумент более чем слабый! Перечитайте опять указанные Вами книжки и сами все поймете! Закон прямо указывает, что такое КНБ, если бы он был правоохранительным, то его бы так назвали, но законодатель специально выделил его из данного списка, при этом подчеркнув, что это орган со специальными полномочиями, в первую очередь направленный на предотвращение угроз из вне, а что такое угроза из вне?! Это ни как не правоохранительная функция это однозначно!

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость Shaman

КНБ осущетвляет следствие и дознани но по делам касающимся нац.безопасности... то, что у КНБ имеются такие полномочия это не мудрено... но опять же обеспечение правопорядка и соблюдение законности не есть задачи КНБ, посмотрите что входит в задачи КНБ:

а подпункты 3-5 приведенные в вашем же посте ? Да полномочия ограничены делами относящимися к нац. безопасности, но и у ФИн. пола полномочия ограничены "финансовыми" правонарушениями и что?

Изменено пользователем Shaman

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Я придерживаюсь своей точки зрения! КНБ ни когда не была и не будет правоохранительным органом! Это в первую очередь разведка, а потом все другое!

Это в первую очердь безопасность государства, а потом борьба с коррупцией! Кстати единственая статья не свойственная этому органу!

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость Shaman

Еще в тему:

Из закона об органах военной полиции:

Статья 1. Статус органов военной полиции

Органы военной полиции являются специальными воинскими подразделениями, организационно входящими в состав Вооруженных сил, органов национальной безопасности, внутренних войск Министерства внутренних дел Республики Казахстан и осуществляющими функции по обеспечению правопорядка в Вооруженных силах, других войсках и воинских формированиях Республики Казахстан.

Статья 5. Задачи органов военной полиции

Задачами органов военной полиции являются:

1) обеспечение правопорядка в Вооруженных силах, других войсках и воинских формированиях Республики Казахстан;

2) профилактика, предупреждение, выявление, пресечение и раскрытие преступлений и правонарушений в пределах компетенции, установленной законами Республики Казахстан;

3) выявление обстоятельств, способствовавших совершению преступлений и правонарушений;

4) производство дознания в пределах компетенции, установленной законами Республики Казахстан;

5) розыск военнослужащих, скрывающихся от органов дознания, следствия и суда, а также самовольно оставивших месторасположение воинских частей;

6) обеспечение безопасности дорожного движения военных транспортных средств;

7) исполнение в предусмотренных законодательством случаях задержания военнослужащих с содержанием на гауптвахте.

Это я к тому, что правоохранительный орган или нет абсолютно не определяется по тому кому он подчинен, или какая основная задача у головного подразделения. Есть функция охраны закона и (или) правопорядка - правоохранительный орган (в широком опять таки смысле) нет - извините.

С уважением,

Шаман

Изменено пользователем Shaman

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Это ни как не правоохранительная функция это однозначно!

Халасо. Как говорил один из философов, давайте определимся с дефинициями, чтобы понять суть спора.

А что такое тогда правоохранительная функция? Was ist das? Ол не екен?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

2 Фаталист, не забывайте, что надзор за всеми ОРМ, в т.ч. и за агентурой ведет прокуратура, ничего не надо сливать, прокурорские сами все увидят, где, когда и что доложил агент! В прокуратуре есть для этого отдел по надору за оперативнорозыскной деятельностью, с допуском к секретной и совершенно секретной документации!

Если КНБшники не отрабатывают соответствующую информацию, то могут получить от прокурора по шапке!!

Все прекращайте Бахтияр, я согласен: "Прокуратура - это наше Все!" :confused:

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Елеке основной функцией правоохранительных органов является охрана законности и правопорядка, борьба с преступностью.

КНБ в свою очередь, первостпенную задачу ставит не борьбу с преступностью, охрану законности и правопорядка, а обеспечение безопасности государства от военной, экономичской, экологической и т.п. угроз! Как мы видим у КНБ совсем иные задачи не жели у МВД, прокуратуры и финпола!

2 Шаман, Вы вообще заехали не в ту степь! Военная полиция, это органы военной полиции, не забывайте что дела в отношени сотрудников КНБ ведет ВСО!

Кстати ответте мне на вопос с какой пресупностью бориться КНБ?! Конечно Вы скажите с коррупционной, но в том то и дело, что УПК, наделил их такими полномочиями, и на этом они иссякают!

Где КНБ обеспечивает охрану законности или усиление правопорядка?!

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость Shaman

Кстати ответте мне на вопос с какой пресупностью бориться КНБ?! Конечно Вы скажите с коррупционной, но в том то и дело, что УПК, наделил их такими полномочиями, и на этом они иссякают!

Где КНБ обеспечивает охрану законности или усиление правопорядка?!

А что шпионаж не преступление ? А измена родине ? Их уже из УК убрали ? Там есть такой очень даже перечень дел по которым КНБ ведет дознание и т.д. А что если одним видом уголовных дел занимаются то не правоохранительный орган, а если пятью то правоохранительный ? Как финполу выделили заниматься преступлениями в экономической области, так и КНБ выделили преступления посягающие на безопасность государства.

Да у КНБ есть своя специфика. Но у фин. пола своя специфика, у военной полиции своя спицифика, у подразделения по борьбе с бандитизмом своя. Но тем не менее все эти органы занимаются охраной правопорядка. Неважно от кого исходит угроза от вора-карманника, бухгалтера-растратчика или шпиёна-лазутчика.

С уважением,

Шаман

Изменено пользователем Shaman

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Все прекращайте Бахтияр, я согласен: "Прокуратура - это наше Все!" :confused:

В смысле "все"?! Прокуратура - это надзор за точным и единообразным применением законов во всех органах и организациях в т.ч. надзор за следствием и дознанием в КНБ, надзор за ОРД в МВД, КНБ, АФП, таможне.....

Или Вы хотите сделать КНБ бесконтрольным органом?!

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А что шпионаж не преступление ? А измена родине ? Их уже из УК убрали ? Там есть такой очень даже перечень дел по которым КНБ ведет дознание и т.д. А что если одним видом уголовных дел занимаются то не правоохранительный орган, а если пятью то правоохранительный ? Как финполу выделили заниматься преступлениями в экономической области, так и КНБ выделили преступления посягающие на безопасность государства.

С уважением,

Шаман

В том, то и дело, что КНБ занимается расследованием преступлений направленных на подрыв безопасности государства т.е. специальными видами преступлений, а не преступлениями по охране правопорядка, личности, имущества и т.д.

Вы сами ответили на свой вопрос, что к примеру "Шпионаж" является пререгативой именно КНБ, а не полиции и прокуратуры и финпола!

Если рассуждать по Вашему и КНБ это правоохранительный орган, давайте отдадим дело по шпионажу ли измене родине МВД или финполу, пусть они тоже расследуют! Ведь они тоже правоохранительные..... :confused:

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

В смысле "все"?! Прокуратура - это надзор за точным и единообразным применением законов во всех органах и организациях в т.ч. надзор за следствием и дознанием в КНБ, надзор за ОРД в МВД, КНБ, АФП, таможне.....

Или Вы хотите сделать КНБ бесконтрольным органом?!

Бахтияр, это уже что типа "контрольный в голову"? :confused:

Конечно все именно так как Вы и изложили...

После полемики с Вами, можно сказать, выжег у себя каленым железом столь крамольные мысли :shuffle:

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Халасо. Как говорил один из философов, давайте определимся с дефинициями, чтобы понять суть спора.

А что такое тогда правоохранительная функция? Was ist das? Ол не екен?

Хочу добавить свои пять копеек.

Согласно Российскому энциклопедическому словарю (РЭС)

правоохранительные органы - государственные органы, основной функцией которых является охрана законности и правопорядка, защита прав и свобод человека, борьба с преступностью.

К правоохранительным органам относятся; суд, арбитражный суд, конституционный суд, прокуратура, органы внутренних дел, контрразведки, таможенного контроля, налоговой полиции, юстиции.

Не согласна с тем, что КНБ - это, в основном, разведка. Эта организация в основном занимается контрразведкой. А для разведки существуют всяки там Барлау и пр.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

:shuffle: нееее брацы..... этот спор не прекратится тока потому, что формально у КНБ есть функция дающее им право вести следствие по опр. делам... но это не говорит о том, что это основная их функция... цели и задачи совсем другие... смотрите шырше...

кто-нибуть обращался к КНБ за защитой своих прав? :confused: ааау????? эт же "правоохронительный" орган????

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Бахтияр, это уже что типа "контрольный в голову"? :confused:

Конечно все именно так как Вы и изложили...

После полемики с Вами, можно сказать, выжег у себя каленым железом столь крамольные мысли :drazn:

Я после сегодняшнего разговора, тоже зделаю наколку "Прокуратура-это Закон" :shuffle:

Загадаю две загадки, старые как мир!

а) везде вода, а по середине закон плавает? - отгаайте кто это ?

б) везде закон, а по середине вода?- отгадайте кто это?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Постепенно тема перекочевала в разбор КНБ. И кто перевёл тему разговора ? :confused:

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость Shaman

В том, то и дело, что КНБ занимается расследованием преступлений направленных на подрыв безопасности государства т.е. специальными видами преступлений, а не преступлениями по охране правопорядка, личности, имущества и т.д.

Вы сами ответили на свой вопрос, что к примеру "Шпионаж" является пререгативой именно КНБ, а не полиции и прокуратуры и финпола!

Если рассуждать по Вашему и КНБ это правоохранительный орган, давайте отдадим дело по шпионажу ли измене родине МВД или финполу, пусть они тоже расследуют! Ведь они тоже правоохранительные..... :confused:

Где логика где разум ? Если рассуждать по моему так как Вы рассуждаете не получается. Вам же не мешает, что фин пол занимается одними видами правонарушений, а МВД другими вы видите в этом разумное разделение полномочий правоохранительных органов. А вот то что КНБ занимается специфическими видами правонарушений то это уже делает его неправоохранительным органом.

Что такое преступления по охране правопорядка ? (понятно что описка, но не понятно что Вы хотели этим сказать) Преступления против государства это не посягательство на общественный порядок ? В смысле если избил кого - то общественный порядок нарушил. А если тер. акт устроил то все нормально это к правопорядку никакого отношения не имеет . так что ли ?

С уважением,

Шаман

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

:shuffle: нееее брацы..... этот спор не прекратится тока потому, что формально у КНБ есть функция дающее им право вести следствие по опр. делам... но это не говорит о том, что это основная их функция... цели и задачи совсем другие... смотрите шырше...

кто-нибуть обращался к КНБ за защитой своих прав? :confused: ааау????? эт же "правоохронительный" орган????

ЙОЖИГ брат! Кажись только мы и отстреливаемся , от остальных...... :drazn:

Конечно ни кто не обращался в КНБ за защитой своих прав и интересов!

Надо сделать так, что КНБ выезжало на кражи и грабежы, ведь они правоохранительные органы.... :drazn:

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

ЙОЖИГ брат! Кажись только мы и отстреливаемся , от остальных...... :confused:

Конечно ни кто не обращался в КНБ за защитой своих прав и интересов!

Надо сделать так, что КНБ выезжало на кражи и грабежы, ведь они правоохранительные органы.... :drazn:

:shuffle:

... можно согласится только с тем что КНБ выполняет часть функций правоохранительных органов... но не более!

Изменено пользователем ЙОЖИГ

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Классификация органов и в частности выделение правоохранительных органов должно иметь какую-то цель. Для чего выделяются правоохранительные органы? Может для того, чтобы определить какие органы осуществляют защиту правопорядка и законности? Или же для того, чтобы выделить органы, к основным функциям которых, относится охрана законности и правопорядка?

Мне кажеться, что правоохранительная деятельность тоже может направлена на обеспечение безопасности.

2) Лично я не приветствую идею возвращения следствия прокуратуре. Наоборот, мне кажеться, что отделение следствия от надзора и подальше от оперативной деятельности будет во благо. Чтоб работа следователя чуть больше походила на работу адвоката или судьи и меньше на работу оперов. Выделение специальных следственных органов, теоретически, наверное тоже имеет смысл.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

да, темка ушла в сторону :confused:

ну и я тогда встряну.

вот цитирую слова в недавнем прошлом работника КНБ:

"Короче так:

Вкратце - существует 2 подхода к тому, чем или кем является КНБ:

1. ген-майор Нурахметов Т.Н. (бывш.нач. Академии КНБ РК) и др.научные работники КНБ - о том, что КНБ - это спецслужба;

2. теоретический подход юристов из гражданских ведомств - о том, что КНБ - это правоохранительный орган;

И у тех, и у других - "железные" аргументы.

На мой же взгляд - "истина где-то посередине". Я бы назвал КНБ специальной государственной службой, наделенной законодательно функциями правоохранительного органа в пределах ее компетенции. Т.е. помимо чисто "правоохранительных" функций, как их понимают "гражданские" юристы, существуют другие функции, не явно "правоохранительные" по своим внешним проявлениям, однако являющиеся таковыми при их анализе.

На форуме фактически делают анализ деятельности КНБ, сравнивая ее с чисто "правоохранительной" деятельностью МВД и прокуратуры. Компетенция то разная! "

пардон, не работника конечно. а сотрудника!)))

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Елеке основной функцией правоохранительных органов является охрана законности и правопорядка, борьба с преступностью.

КНБ в свою очередь, первостпенную задачу ставит не борьбу с преступностью, охрану законности и правопорядка, а обеспечение безопасности государства от военной, экономичской, экологической и т.п. угроз! Как мы видим у КНБ совсем иные задачи не жели у МВД, прокуратуры и финпола!

2 Шаман, Вы вообще заехали не в ту степь! Военная полиция, это органы военной полиции, не забывайте что дела в отношени сотрудников КНБ ведет ВСО!

Кстати ответте мне на вопос с какой пресупностью бориться КНБ?! Конечно Вы скажите с коррупционной, но в том то и дело, что УПК, наделил их такими полномочиями, и на этом они иссякают!

Где КНБ обеспечивает охрану законности или усиление правопорядка?!

А если пойти по аналогии с таможенными органами, в соответствии с со ст. 505 Таможенного кодекса Таможенные органы тоже выполняют только функции правоохранительных органов в отдельных случаях. Вместе с тем Генеральная прокуратура РК своим письмом от 28 июля 2006 года № 7/251-06 формально относит его к правоохранительным органам.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость
Ответить в этой теме...

×   Вы вставили отформатированный текст.   Удалить форматирование

  Допустимо не более 75 смайлов.

×   Ваша ссылка была автоматически заменена на медиа-контент.   Отображать как ссылку

×   Ваши публикации восстановлены.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

Зарузка...

  • Недавно просматривали   0 пользователей

    Ни один зарегистрированный пользователь не просматривает эту страницу.

  • Upcoming Events

    No upcoming events found
  • Recent Event Reviews

×

Важная информация

Правила форума Условия использования