Перейти к контенту
КАЗАХСТАНСКИЙ ЮРИДИЧЕСКИЙ ФОРУМ
Бахтияр

Является ли КНБ РК правоохранительным органом?!

Понятия правоохранительного органа  

89 голосов

  1. 1. Является ли КНБ � К правоохранительным органом?!

    • Да
      69
    • Нет
      327


Рекомендуемые сообщения

в любом случае специфика и суть всей системы органов пусть хоть прокуратуры, пусть хоть КНБ направлена на достижение какой единой цели (если посмотреть глобально)? конечно безопасность государства, в лице безопасности народа, которая достигается путем обеспечения правопорядка по раскрытию либо пресечению начиная от мелких правонарушений и заканчивая преступлениями глобальных размеров. И нельзя как мне кажится расматривать понятия специальный и правоохранительный орган, разграничивая их, так как из самого слова правоохранительный вытекает смысл, что данный орган создан для охраны правопорядка, кем и является и прокуратура и КНБ.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А можно я тоже выскажу свою точку зрения?

Так сказать тоже мои "бескопек".

Считаю, что КНБ относится к правоохранительным органам.

Бахтияр, обещайте что эту тему мы не будем обсуждать на очередном пивопитии!?

Согласно словарю СПС "Закон" правоохранительные органы - государственные органы, основной функцией которых является охрана законности и правопорядка, борьба с преступностью: суд, прокуратура, органы внутренних дел, контрразведки , таможенного контроля, налоговой полиции, юстиции, арбитража. В широком смысле данное понятие включает также государственно-общественные (субсидируемые государством) органы самодеятельности населения.

И я согласен с СПС "Закон". И вообще я ее уважаю!

Все зависит от того, как толковать слово "Правоохранительные"

Если же исходить от слова "право", получеца:

Словарь СПС говорит, что право (анг. law (right) - система общеобязательных социальных норм, охраняемых силой государства, обеспечивающего юридическую регламентацию общественных отношений в масштабе всего общества.

Уголовным кодексом предусмотрена ответственность за совершение преступлений, направленных против общественного строя (государственного устройства) и, соответственно, предусмотрено право общества на порицание (пресечение) таких преступлений.

КНБ - это орган, уполномоченный на защиту права государства (равно как и общества) от коррупционных преступлений и др.

Полагаю, что тот, кто не согласен с моей точкой зрения, толкуют слово "правоохрана", как охрану прав и свобод только человека, а не системы общеобязательных социальных норм.

Уважая любую точку зрения в данном вопросе, напомню: Два юриста - три мнения :confused:

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Правохранительные органы в соответствии с действующим законодательством РК, - это прокуратура, МВД, финансовая полиция!!! Все на этом перечень заканчивается и не важно есть ли у них следственные полномочия и формальные признаки правоохранительных органов!!! Вы очень сильно заблуждаетсь относительно КНБ, позвоните любому товарищу из этого ведомства, он просто напросто рассмеется........вопрос то плевый!

Бахтияр, Вы заблуждаетесь.

КНБ - это такой же правоохранительный орган, как и прокуратура, ОВД, финпол и т.д.

Посмотрите Законы "Об органах внутренних дел", "О прокуратуре", ни один из этих законов не называет их правоохранительными. Более того в первом законе дано определение ОВД аналогичное определению ОНБ ну только с учетом специфики:

Статья 1. Статус органов внутренних дел Республики Казахстан

Органы внутренних дел Республики Казахстан являются специальными государственными органами, осуществляющими в соответствии с законодательством Республики Казахстан дознание, предварительное следствие и оперативно-розыскную деятельность, а также исполнительные и распорядительные функции по охране общественного порядка и обеспечению общественной безопасности, предупреждению и пресечению преступных и иных противоправных посягательств на права и свободы человека и гражданина, интересы общества и государства.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А Вы действительно верите, что именно финпол победит коррупцию?

Да нет же! Я не против расформирования финпола и с начала темы за это высказываюсь. Но при расформировании считаю не следует отдавать следствие в прокуратуру. Коррупционные дела часто ведущееся в отношении сотрудников правоохранительных органов в этом случае целесообразно передать КНБ, или вновь созданному независимому органу.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Бахтияр, Вы заблуждаетесь.

КНБ - это такой же правоохранительный орган, как и прокуратура, ОВД, финпол и т.д.

Посмотрите Законы "Об органах внутренних дел", "О прокуратуре", ни один из этих законов не называет их правоохранительными. Более того в первом законе дано определение ОВД аналогичное определению ОНБ ну только с учетом специфики:

Я вот как раз и не ошибаюсь! :confused: Ошибаетесь Вы записывая КНБ в правоохранительные органы!

В законодательстве нет четкого определения правоохранительных органов, так же отсутствует определение спецслужб и спецорганов! В законодательсве идет речь о национальной безопасности, думаю что этим названием сказано все!

Для определения терминов правоохранительных органов и спецслужб, нам необходимо обратиться к научной литаратуре, которая исчерпывающе определяет данные понятия!

Необходимо подчеркнуть, что КНБ в отличие от оранов прокуратуры, МВД и финпола не охраняет права и законные интресы граждан и юридических лиц от незаконного посягательства на их личность, собственность, как этого требует понятие правоохранительного органа, интересы КНБ направлены на защиту государства от посягательст как внутри самого государства, так и из вне, а это по своей сути не является функциями правоохранительного органа!

Тема выделяется мною в отдельное производство...... :shuffle: с созданием функции опроса!

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

То ли ещё будет, ой-ё-ёй! (с)

Не финпол, так интерпол! :shuffle:

Хрен редьки не слаще.... Создадут ли новую "могущую" организацию, передадут ли полномочия по горизонтали, вопрос коррупции не решить ни одному гос. органу (кроме Высшего Совета Тайной Инквизиции, коего у нас нетути)))

Лично меня волнует: коснутся ли все эти передряги моей повседневной, добропорядочной жизни честного гражданина, моей семьи, детей.

А если нет - тогда ПО ... МНЕ. ИМХО

P/S/ Коррупция, если честно, вещь то неплохая. Как без нее - я даже не знаю :confused:

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость Mustafa78

Уважаемые коллеги!

Imho, КНБ является правоохранительным органом.

Спасибо за внимание.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Уважаемые Бахтияр и ЙОЖИГ, полагаю, Вы даете слишком узкое понятие правоохранительным органам и правоохранительной функции. Следуя Вашей логики, оперируя Вашими критериями, боюсь мы не сможем отнести к правоохранитеьным органам также и юстицию, суды, и тем более арбитражи, так как "они не выезжают на кражу".

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость Chingis

Спорить. Именно спорить с Бахтияром бесполезно.

Т.к. "спор" сводиться к следующему:

"Бахтияр, яблоко - это фрукт.

Нет!Нет!Нет! Оно - красное!!! Его еще едят!!!!!"

P.S. У Бахтияра фантастическое чувство собственной правоты. Встречается у великих людей в том числе:)

Изменено пользователем Chingis

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость Chingis

:shuffle: нееее брацы..... этот спор не прекратится тока потому, что формально у КНБ есть функция дающее им право вести следствие по опр. делам... но это не говорит о том, что это основная их функция... цели и задачи совсем другие... смотрите шырше...

кто-нибуть обращался к КНБ за защитой своих прав? :confused: ааау????? эт же "правоохронительный" орган????

Никто не запрещает обращаться в КНБ с заявлением о совершенном преступлении. Если преступление в рамках юрисдикции КНБ, то на него обязательно отреагируют.

Изменено пользователем Chingis

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Т.к. "спор" сводиться к следующему:

"Бахтияр, яблоко - это фрукт.

Нет!Нет!Нет! Оно - красное!!! Его еще едят!!!!!"

Опрос в теме, по-моему, тоже строится на этом принципе.

Я согласна, что яблоко - это фрукт, и согласна, что оно красное. За что мне голосовать? Или я должна решить: оно больше фрукт, или все-таки больше красное? :confused:

Изменено пользователем Мариша

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

интересный спор о праве.

Добытую информацию нужно проверить и закрепить письменными доказательствами. Для этого финикицы привлекают независимых аудиторов. Целая бюджетная программа на эти цели им выделяеца. Считаю это не правильно. Агентство само должно быть компетентно на проведение аудита. Это как если бы Департаменты юстиции закупали бы у юридических фирм услуги по проведению юридической экспертизы НПА для их регистрации (внесения в гос. регистр НПА).

Раз создали отдельный госорган - АГЕНТСТВО - оно должно иметь таких специалистов, работа которых не могла бы быть исполнена другими органами. Вот я о чем.

имхо, вы не правы,

1. аудит - лицензируемый вид деятельности, т.е. имеется определенный круг субъектов, которые дают финансовое заключение; (законность и объективность заключения - больные вопросы других споров)

2. если бы было так как вы указываете, то результаты всего аудита, проводимого финиками был бы в пользу АФП.

у фиников своей работы хватает, пусть аудит заказывают у третьих организаций. :confused:

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Не забывайте, что КНБ не правоохранительный орган,

Уважаемый Бахтияр, а чем это обосновывается? :confused:

Просто интересно знать ....

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость Гость

Вы очень сильно заблуждаетсь относительно КНБ, позвоните любому товарищу из этого ведомства, он просто напросто рассмеется........вопрос то плевый!

Сомневаюсь, что любой их товарищ ответит

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость Гость

имхо, вы не правы,

1. аудит - лицензируемый вид деятельности, т.е. имеется определенный круг субъектов, которые дают финансовое заключение; (законность и объективность заключения - больные вопросы других споров)

2. если бы было так как вы указываете, то результаты всего аудита, проводимого финиками был бы в пользу АФП.

у фиников своей работы хватает, пусть аудит заказывают у третьих организаций.

Так о том и говорят, что нужно неделить Анентство полномочиями такими, а в законе о лицензировании сделать оговорку типа "кроме органов финполиции"

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

В законодательстве нет четкого определения правоохранительных органов, так же отсутствует определение спецслужб и спецорганов! В законодательсве идет речь о национальной безопасности, думаю что этим названием сказано все!

Для определения терминов правоохранительных органов и спецслужб, нам необходимо обратиться к научной литаратуре, которая исчерпывающе определяет данные понятия!

Необходимо подчеркнуть, что КНБ в отличие от оранов прокуратуры, МВД и финпола не охраняет права и законные интресы граждан и юридических лиц от незаконного посягательства на их личность, собственность, как этого требует понятие правоохранительного органа, интересы КНБ направлены на защиту государства от посягательст как внутри самого государства, так и из вне, а это по своей сути не является функциями правоохранительного органа!

Что такое национальная безопасность?

Согласно абзацу шестому статьи 1 ЗРК "О нац. безоп. РК" это состояние защищенности национальных интересов страны от реальных и потенциальных угроз.

Национальные интересы страны изложены в п. 1 ст. 1 Конституции РК:

"Республика Казахстан утверждает себя демократическим, светским, правовым и социальным государством, высшими ценностями которого являются человек, его жизнь, права и свободы"

Таким образом, КНБ так же как и другие, стоит на страже прав, свобод и интересов граждан, а также демократических устоев государства, светсткой, правовой и социальной направленности государства (что опять таки интерес граждан).

Нельзя разделять граждан от государства, интересы граждан есть интересы государства.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

КНБ - однозначно правоохранительный орган, ответит любой студент первого курса юр. фака, прошедший курс "Правоохранительные органы", осуществляющий те же функции что и МВД и Фин. пол. т.е. "охрану права", вне сути разделения этих "прав" между соответствующими органами

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Надо бы арбитора в эту тему лучше кого-нибудь к.ю.н. или д.ю.н , для большой уверенности, а то я смотрю каждый тянет одеяло на себя!

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Спорить. Именно спорить с Бахтияром бесполезно.

Почему же уважаемый коллега со мной спорить бесполезно?! Если подход к спору конструктивный и правильный, то почему бы и нет?! Я всегда уважаю мнение соперника, и когда я не прав то всегда признаю это! В данной ситуации, я более чем на 100% уверен в своей правоте!

P.S. У Бахтияра фантастическое чувство собственной правоты. Встречается у великих людей в том числе:)

А вот с этим попрошу объясниться! Что Вы хотели сказать подобным выражением?! То что я не совсем нормальный что-ли?!

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

интересный спор о праве.

имхо, вы не правы,

1. аудит - лицензируемый вид деятельности, т.е. имеется определенный круг субъектов, которые дают финансовое заключение; (законность и объективность заключения - больные вопросы других споров)

2. если бы было так как вы указываете, то результаты всего аудита, проводимого финиками был бы в пользу АФП.

у фиников своей работы хватает, пусть аудит заказывают у третьих организаций. :shuffle:

Уважаемый Перси!

Мой Вам совет. Постарайтесь впредь в дискуссиях не произносить слов "вы не правы", это не совсем корректно. Рекомендую использовать фразы, типа "я с вами не согласен", "думаю, что вы не достаточно информированы", "может быть я ошибаюсь, но...".

На Вашу первую реплику отлично ответил гость:

Так о том и говорят, что нужно неделить Анентство полномочиями такими, а в законе о лицензировании сделать оговорку типа "кроме органов финполиции"

Относительно второго.

Вы слишком драматизируете ситуацию, при которой финики сами делали бы аудит. Ничего в этом страшного нет. И в конце концов обвиняемый (подсудимый) вправе требовать проведения аудита независимой организацией. И если между двумя заключениями аудита будут большие разногласия, то можно привлечь палату аудиторов (или Минфин). К примеру, во все времена при каждом УВД были так называемые ОКО. Это криминалистические отделы, которые давали свои заключения. На основании таких заключений предъявлялись обвинения, люди привлекались к ответственности. Были случай когда обвиняемый оспаривал такие заключения и назначалась экспертиза в МЮ РК.

С категорическим уважением :confused:

Изменено пользователем DELETANT

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Очень инетерсная дискуссия. На самом деле очень просто: МВД, прокуратура - правоохранительный орган, КНБ -спецслужба, суды - карательный орган, но не правоохранительный.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

То что я не совсем нормальный что-ли?!

:confused: Ответственно заявляю, что Бахтияр НОРМАЛЬНЫЙ!!!

"Пчел наш брат! И кто забыл, я тому напомню!" (с) Саша Белый х/ф "Бригада".

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А вот с этим попрошу объясниться! Что Вы хотели сказать подобным выражением?! То что я не совсем нормальный что-ли?!

Бахтияр о Вас как о Великом говорят! даже если это шутка... то в ней доля правды есть! :shuffle:

вобщем есть две точки зрения - опрос показывает, что ни одна не доминирует...

из курса "Правоохр. органы" сдавая зачет в Адилете я не называл КНБ... как щас помню! :confused:

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Очень инетерсная дискуссия. На самом деле очень просто: МВД, прокуратура - правоохранительный орган, КНБ -спецслужба, суды - карательный орган, но не правоохранительный.
В нашем стане оппозиции появился еще один участник! :confused:

Adonia со всем согласен :shuffle: , кроме суда......это же третья ветвь власти, просто слово карательный слух режет! :drazn:

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

:shuffle: Ответственно заявляю, что Бахтияр НОРМАЛЬНЫЙ!!!

"Пчел наш брат! И кто забыл, я тому напомню!" (с) Саша Белый х/ф "Бригада".

Рахмет за поддержку! :confused:

Просто наверное на форуме очень часто спорю, из-за этого люди делают такие выводы.... :drazn:

Только не стоит забывать, что в споре рождается истина!

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вы вставили отформатированный текст.   Удалить форматирование

  Допустимо не более 75 смайлов.

×   Ваша ссылка была автоматически заменена на медиа-контент.   Отображать как ссылку

×   Ваши публикации восстановлены.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

Зарузка...

  • Недавно просматривали   0 пользователей

    Ни один зарегистрированный пользователь не просматривает эту страницу.

  • Upcoming Events

    No upcoming events found
  • Recent Event Reviews

×

Важная информация

Правила форума Условия использования