Поддельный больничный, все факты налицо, как доказать?!

[Captain Ares]

Что в этом случае делать ?/мы с выходом обошлись вне закона , без привинтивных мер ,написать не могу ,но и выхода не вижу/

Из-за того ,что таких рабмест 20 ,а таких движков 40 , то работа не страдает ,они своими выкрутасами друг друга перекрывают,,, но с т зр закона то что ?Что-нить подскажите ,уважаемые юристы ?

Честно говоря не очень понял суть проблемы. Ну не оформлены и ладно. Они сами так ходят, жаловаться не будут, поэтому бояться инспекции не нужно мне кажется. Если они все ходят на работу совершено хаотично, то и ничего не сделаешь.

Принимайте всех, оформляйте, и табелируйте по факту появлений на работе.

А если инспектор спросит, почему нет закономерности в их выходах, то скажите что у них гибкий график, который они согласовывают каждый месяц

а вот напакостить напоследок он может должен

[Гость NVT]

Честно говоря не очень понял суть проблемы. Ну не оформлены и ладно. Они сами так ходят, жаловаться не будут, поэтому бояться инспекции не нужно мне кажется. Если они все ходят на работу совершено хаотично, то и ничего не сделаешь.

Принимайте всех, оформляйте, и табелируйте по факту появлений на работе.

А если инспектор спросит, почему нет закономерности в их выходах, то скажите что у них гибкий график, который они согласовывают каждый месяц

Предпочитаю не табелировать ,а на более сознательных увеличивать фзп - за себя и того парня ,что бы хватило рассчитываться У сознательных опв больше ,а не сознательным наплевать А табелировать их просто возможности нет ,т к в их выходах системы не наблюдается , а у нас будет раздутый не обоснованный штат + увеличение обьема бухгалтерии по опв и со , да и с документами у них напряги есть не малые , но при проверках могут быть накладки ,которые прийдется разводить...или нас успеют оповестить о рейдах , т к работает охрана и просто так на территорию не попадешь

А возмущает такое отношение - подписал итд - ерунда - пустая бумажка и ты ему ничего не сделаешь , нет прав у работодателя ...

[Captain Ares]

А возмущает такое отношение - подписал итд - ерунда - пустая бумажка и ты ему ничего не сделаешь , нет прав у работодателя ...

Понял - проблемы у вас нет, вы ее решили, есть возмущение несправедливостью

Ну в общем согласен с вами конечно, что тут сделаешь.

Такие люди если память не изменяет маргиналами кличатся и кладут на все за что не предусмотрена ответственность. Поэтому и на ТД им по барабану, другое дело если бы за это их ждало бы наказание, тогда бы все было иначе.

А так я думаю ваш вариант наиболее удобный и приемлемый.

[Анастасия Ю.]

Так в том-то и дело, что паспорт мы получаем в 16 лет, ну, может, я ошибаюсь, значит, он действителен до 26 лет. И еще больничный можно проверить в больничке, как когда то делали мы, ну, конечно врачи сказали, что это не их печати на справках и отвтетственности они не несут.

ДА? А когда мне пришлось больничный проверить мне сказали, что больничный подлинный печати их больного в лицо знаем лечился у нас и нераз.

Мол какие к нам вопросы?

[baskervil]

ДА? А когда мне пришлось больничный проверить мне сказали, что больничный подлинный печати их больного в лицо знаем лечился у нас и нераз.

Мол какие к нам вопросы?

Сталкивались с такими ситуациями, но тоже не лаптем щи хлебаем. Заявленьице в департамент Минтруда, чтобы проверили. Те в свою очередь медиков напрягли и вот такой ответ:

[Интроверт]

Ситуация:

Работает у нас одна девочка.

Как быть?

Предлагаю следующее:

1) За то что она не собрала отдел - наложить на нее дисциплинарное взыскание пп 1)-3) п1 ст.72;

2) найдите еще один проступок - и тут опять наложите на нее дисциплинарное взыскание в виде расторжения трудового договора пп4) п 1 ст.72

А основанием расторжения ТД будет пп13) п 1 ст54.

Желаю успехов!

Изменено 19 Мая 2010 пользователем АНЕКА
сверхцитирование. Интроверт, прочитайте Правила форума!

[Nokia5800]

Работник за год четыре раза брал больничный. Все разы на два-три дня. Недавно тоже в не вышел на работу и позвонил другому работнику (не начальнику), типа я болею. Это четверг. В пятницу вечером его видят на корпоративе. Ясно, что болеющий человек не пойдет на вечеринку. Как его схватить за мошонку? увольнять вряд ли буду, но хочу 100% премии лишить и в чувство привести, а то сильная расслабуха у работника. Видно по тому как он работает. Больше всего напрягает, что он на начальника наплевал и так и не позвонил, хотя по распоряжению администрации, должен при выходе на больничный звонить начальнику и в табельную, сообщить номер больничного. Как доказать, что больничный липа? Звонить в поликлинику, там скорее всего уплачено и скажут, что да был такой, открывали больничный и т.д. Подскажите у кого есть опыт в подобных делах?

[Helen_kst]

Как его схватить за мошонку?

Как доказать, что больничный липа? Звонить в поликлинику, там скорее всего уплачено и скажут, что да был такой, открывали больничный и т.д. Подскажите у кого есть опыт в подобных делах?

Фулиганчик, не на тот сайт за подобным опытом обратились

В поликлинику не поленитесь обратиться. Даже, если больничный и купленный, то сам факт Вашего обращения к врачам озадачит Вашего подчиненного на будущее. А стоит ли оформлять в следующий раз больничный? Ну, и потом, Вам, как руководителю, ТК предоставляет законные инструменты приструнить нерадивого работника. Например, обратить внимание на такое понятие как соответствие занимаемой должности (квалификационные требования), трудовая дисциплина (опоздания, отсутствие на рабоем месте без уважительной причины и т.д.

[Kuralbash]

Работник за год четыре раза брал больничный. Все разы на два-три дня. Недавно тоже в не вышел на работу и позвонил другому работнику (не начальнику), типа я болею. Это четверг. В пятницу вечером его видят на корпоративе. Ясно, что болеющий человек не пойдет на вечеринку. Как его схватить за мошонку? увольнять вряд ли буду, но хочу 100% премии лишить и в чувство привести, а то сильная расслабуха у работника. Видно по тому как он работает. Больше всего напрягает, что он на начальника наплевал и так и не позвонил, хотя по распоряжению администрации, должен при выходе на больничный звонить начальнику и в табельную, сообщить номер больничного. Как доказать, что больничный липа? Звонить в поликлинику, там скорее всего уплачено и скажут, что да был такой, открывали больничный и т.д. Подскажите у кого есть опыт в подобных делах?

а вы читали данную тему с начала??? може там ответы найдете. :smile:

[Zarin-A]

А что сразу поддельный?! Больничный же не обязательно простуда и постельный режим. А может у него нервное расстройство, депрессия и ему положительные эмоции и веселый коллектив как раз и прописан врачом? :))))))

Изменено 27 Декабря 2010 пользователем Zarin-A

[Smillier]

Работник за год четыре раза брал больничный. Все разы на два-три дня. Недавно тоже в не вышел на работу и позвонил другому работнику (не начальнику), типа я болею. Это четверг. В пятницу вечером его видят на корпоративе. Ясно, что болеющий человек не пойдет на вечеринку. Как его схватить за мошонку? увольнять вряд ли буду, но хочу 100% премии лишить и в чувство привести, а то сильная расслабуха у работника. Видно по тому как он работает. Больше всего напрягает, что он на начальника наплевал и так и не позвонил, хотя по распоряжению администрации, должен при выходе на больничный звонить начальнику и в табельную, сообщить номер больничного. Как доказать, что больничный липа? Звонить в поликлинику, там скорее всего уплачено и скажут, что да был такой, открывали больничный и т.д. Подскажите у кого есть опыт в подобных делах?

Была у нас похожая ситуация. Работник, "вахтовый" режим рабочего времени - 14/14. Начинается рабочая "вахта", 2-3 дня исправно ходит, затем исчезает, сообщает коллегам о свалившей его болезни, в день окончания рабочей "вахты" приносит либо передает листок временной нетрудоспособности. И таким макаром почти год. Две недели отдыхает, и все по новой. Причем, я сам был свидетелем, как этот экс-работник в дни "болезни" пьянствует, развлекается и т.д., видимо восстанавливал пошатнувшееся здоровье. Понятно было, что больничные купленные, но вот с доказательствами было туго. По "горячим следам" писали запросы в мед.учреждения, откуда были больничные - помогало слабо. Отвечали через раз, достаточно скупо - мол, да, захаживал к нам такой товарищ. География мед.учреждении, выдававших ему больничные, постоянно ширилась. Проводили разъяснительные беседы с этим работником - ноль эмоции. Когда нам все это порядком надоело, мы сделали следующее. Собрав копии всех принесенных больничных этим товарищем с начала года, написали запрос в Департамент Комитета контроля медицинской и фармацевтической деятельности МЗ РК по области с просьбой проверить легитимность и обоснованность выданных листков нетрудоспособности. В копию поставили прокурора города, на всякий случай. Ввиду того, что в копии запроса присутствовала прокуратура, ответ был дан в течении 25 дней. 80% листков нетрудоспособности были выданы необоснованно. Кроме того, по результатам проверки, нескольких врачей привлекли к дисциплинарной ответственности. Пригласили работника, продемонстрировали запрос и полученный ответ. Сообщили, что в настоящее время нами готовится письмо в финпол по факту необоснованного получения им листков нетрудоспособности. Любезно поделились своими соображениями касательно его радужного будущего и дали 15 минут на раздумье. Ему хватило 10 минут, чтобы подписать расторжение трудовых отношений по соглашению сторон без месячной отработки. Вот такой у нас опыт :smile:

[Гость Михуил]

80% листков нетрудоспособности были выданы необоснованно.

что под этим подразумевается? они были липовые или диагнозы не позволяли брать больничные???

есть ли список диагнозов, по которым заррещено выдавать БЛ?

[V.i.t.алий Лозовских]

80% листков нетрудоспособности были выданы необоснованно. Кроме того, по результатам проверки, нескольких врачей привлекли к дисциплинарной ответственности.

Если не трудно - не могли бы формулировку выложить на основании чего признают выдачу листков нетрудоспособности неправомерным.

Не по району -нет печатей или что?

[Гость гостья]

Ситуация:

...

Как быть?

У нас тоже был случай, на рабочем месте был в нетрезвом состоянии, хотели составить акт и направить на мед. освидетельствование. Тут же исчез с раб. места. Потом звонит его мамаша и говорит, что он заболел. Через неделю приносит больничный и главное с того дня когда был пьяным на работе. Если болеешь, что на работе делаешь то? делаем запрос в больницу во сколько обатился, просили копию журнала посещения больных, но нам отказали, сослались на врачебную тайну. но потом он по собственному ушел, а то мы хотели уже дальше идти, так как считали, что больничный липовый

Изменено 3 Ноября 2011 пользователем Captain Ares
оверквотинг

[KZ Lawyer]

Диагноз - острый панкриотит, ОРВИ, что-то там еще и амбулаторное лечение...

Видимо, это самый распространенный вид заболевания по липовым ЛВН.

Можете попробовать такой вариант: расторгать трудовой договор с Машулькой в судебном порядке. Ходатайствуйте суд о запросе информации с аэропорта и больницы. С последнего всю медицинскую информацию по прохождению больным амбулаторного лечения. В суде можно приводит и другие доводы и доказательства, которые будет подтверждать невыполнение работником своих обязательств в должной мере.

Обычно мне предоставляют обобщенную информацию и без судебной тяжбы и еще и признают, что были выданы незаконно, если таковое имело место.

Изменено 3 Ноября 2011 пользователем KZ Lawyer

[Гость Ерулан]

Если не трудно - не могли бы формулировку выложить на основании чего признают выдачу листков нетрудоспособности неправомерным.

Не по району -нет печатей или что?

Только по судебному решению Факт липового больничного доказать легко - на суде добивайтесь (пугайте) уголовной ответственности за дачу ложных показании представителям поликлиники или больницы. Есть же еще другие факты (свидетели, вылет на отдых...)

[Dominika))]

Здравствуйте!

У нас в организации за один месяц работники представляют к оплате более 100 штук больничных, и есть вероятность что они купленные и фактически половина этих работников не болела. Поэтому все больничные попадают в юр.отдел для проверки. По некоторым больничным мы делаем запросы в поликлиники и получаем ответ что они не выписывали эти больничные и врачей у них таких нет, хотя печати стоят как у них. Такие больничные нами не оплачиваются.

А есть такие больничные которые заполнены врачами неправильно, т.е. не по правилам.... утвержденным приказом ...№ 556 от 23.10.2009. (не указаны должность врача, вместо возраста-полных лет, написан год рождения, нет даты выдачи, нет подписи завотделением, и т.д.)

что делать с такими больничными?

В Трудовом кодексе указано "2. Основанием для выплаты социальных пособий по временной нетрудоспособности являются листы нетрудоспособности, выданные в порядке, утвержденном Правительством Республики Казахстан"

Как вы думаете, имеем ли мы право не оплачивать такие больничные?

[Captain Ares]

новость в тему

За поддельный больничный лист жителя Астаны осудили на год

Районным судом №2 Есильского района Астаны вынесен приговор в отношении жителя столицы, который приобрел поддельный больничный лист и предъявил его на работе, сообщает пресс-служба суда.

Подсудимый обратился к своему коллеге, чтобы тот помог ему приобрести больничный лист. Купив больничный лист за 5 000 тенге он предъявил на работе незаконно приобретенный им поддельный лист временной нетрудоспособности, как подлинный документ.

«Мужчина признан виновным в совершении преступления, предусмотренного ст.325 ч.3 УК РК. Ему назначено наказание в виде ограничения свободы сроком на 1 (один) год. На подсудимого возложены обязанности не менять постоянного места жительства, работы и учебы без уведомления специализированного органа, не посещать определенные места, в свободное от учебы и работы время, а также не покидать места жительства и не выезжать в другие местности без разрешения», - говорится в сообщении.

Статья 325.

Подделка, изготовление или сбыт поддельных документов, штампов, печатей, бланков, государственных наград

1. Подделка удостоверения или иного официального документа, предоставляющего права или освобождающего от обязанностей, либо сбыт такого документа, а равно изготовление или сбыт поддельных штампов, печатей, бланков,государственных наград Республики Казахстан или СССР -

наказываются ограничением свободы на срок до двух лет либо лишением свободы на тот же срок.

2. Те же деяния, совершенные неоднократно или группой лиц по предварительному сговору, -

наказываются лишением свободы на срок до четырех лет.

3. Использование заведомо подложного документа -

наказывается штрафом в размере от ста до пятисот месячных расчетных показателей, либо привлечением к общественным работам на срок от ста восьмидесяти до двухсот сорока часов, либо исправительными работами на срок до одного года, либо ограничением свободы на срок до одного года.

[Гость Legal adviser]

Ситуация:

...

Как быть?

Уважаемый и очень строгий работодатель!

в данном случае я усматриваю два основания для приминения дисциплинарного взыскания

1. неисполнения или ненадлежащее исполнения работником без уважительных причин трудовых обязанностей, а если уже имеет дисциплинарное взыскание то и пиночка под зад.... (13.1.54 ТК РК)

2. отсутствия работника на работе без уважительной причины в течение трех и более часов подряд за один рабочий день (рабочую смену);

в любом случае вам нужно будет это доказать... (объясняшки, акт итд итп....)

если у нее лист временной не турдоспособности, то советую обратиться с официальным запросом в данную клинику за подтверждением нахождения ее на данном лечении, подтверждении ее диагноза, сроков и дат лечения, и предоставлении выписки из книги учета регистрации больничных листов. Конечно диагноз подтвердить и копию выписки дать вам могут отказать, но все же потребовать вы имеете право.

а там уже будет видно, даже если она купила получила эту справку не законно, или сведения не соответствуют истине вы смело можете подписывать приказ о расторжении трудового договора... она ведь не пойдет доказывать в суде то что поддела государственный документ строгой отчетности.

удачи!

Очень строгий Нач. отдела кадров :hi:

Изменено 31 Октября 2012 пользователем Captain Ares
сверхцитирование

[KZ Lawyer]

в данном случае я усматриваю два основания для приминения дисциплинарного взыскания

Не поздновато ли для усмотрения основания? ;)

[Anushahr]

добрый день господа кадровики

скажите пожта как хранить больничные листы?где?

И можно ли договориться в клинике,при отсутствии на работе из-за болезни конечно же, сделать 3 больничных листа (на пример человек отсутсвовал неделю) дабы сумма больничных была более весомая?

[Депутат]

новость в тему

За поддельный больничный лист жителя Астаны осудили на год

жалко мужика просто нужно было писать в объяснительной, что он не знал что это поддельный документ!

таких отказных у прокуроров прут-пруди сейчас

Субъективная сторона преступления характеризуется прямым умыслом.

[Lenysia]

И можно ли договориться в клинике,при отсутствии на работе из-за болезни конечно же, сделать 3 больничных листа (на пример человек отсутсвовал неделю) дабы сумма больничных была более весомая?

Anushahr, Вы когда вопрос задаёте, выражайте свои мысли правильно, трудно понять что Вы этим спрашивали?

И обычно, прежде чем спрашивать, хотя бы надо иметь базовое представление о том что вы хотите знать. Прочитайте правила выдачи листов временной нетрудспособности.

Вы кадровик?

[Гость 654]

а вы читали данную тему с начала??? може там ответы найдете.

у нас была такая ситуация, что мы сделали, поехали к гл врачу поликлиники и выявили подлог у них, короче больничный был липа, после чего мы настаивали на что бы гл врач разобрался у себя в коллективе, мол у вас под носом бордак, наш работник признался в этом раскаился и псе , наши ему поверили подтерли себе слезы и не уволили, суть в том что больничный сверяют с их журналом где все больничные пронумерованы и т.д. у них так же (как мне объяснили) есть категория больничных типа списаные или может испорченые вот на них они и ресуют, но это было давно, сч у них все как в аптеке, но есть исключения, так что если поликлиника дает вам ответ мол да был открывал, то у вас нет основании расторгать ТД, в самом деле чел болеет хроническая болезнь и т.д., или же не верите сделайте запрос в их вышестоящий орган или мин здравоохранения, те то уж дадут объективную информацию.

[Гость акерке]

со стороны работодателя вместо нерабочих дней написали рабочие что делать